全國人大代表、環(huán)境保護(hù)部環(huán)境規(guī)劃院院長王金南談環(huán)保監(jiān)督

“希望建立人民環(huán)保監(jiān)督員制度”

數(shù)據(jù)顯示，山西汾渭平原是全國空氣污染最嚴(yán)重的區(qū)域之一。兩會(huì)期間，全國人大代表、環(huán)境保護(hù)部環(huán)境規(guī)劃院院長、中國工程院院士王金南成了山西團(tuán)的“紅人”。作為由中央提名在山西選出的全國人大代表，山西代表團(tuán)多位市長向王金南追要治理環(huán)境的“藥方”，在這次參會(huì)過程中他提出建議，要將汾渭平原地區(qū)納入國家大氣污染治理重點(diǎn)區(qū)域。

對話人

全國人大代表、環(huán)境保護(hù)部環(huán)境規(guī)劃院院長王金南

建議把汾渭平原地區(qū)納入國家大氣污染控制重點(diǎn)區(qū)域，這是根據(jù)汾渭平原污染的狀況來決定的。

建議建立人民環(huán)保監(jiān)督員制度，因?yàn)槔习傩站褪黔h(huán)境污染最大的受害者，也是環(huán)境質(zhì)量改善最大的受益者，本身有動(dòng)力去監(jiān)督自己周圍的污染。

談山西環(huán)境治理

汾渭平原納入國家大氣污染治理重點(diǎn)區(qū)域

北青報(bào)：會(huì)議期間，山西一些市長找您追要治理環(huán)境的“藥方”，您都給他們出了什么主意？

王金南：在山西代表團(tuán)里，我是唯一的環(huán)保領(lǐng)域的代表。我是中央提名的代表候選人，在山西當(dāng)選，我個(gè)人感覺這樣做也是考慮山西環(huán)境污染的問題。作為山西代表團(tuán)的全國人大代表，我就應(yīng)該為山西的環(huán)境保護(hù)做點(diǎn)貢獻(xiàn)。這次臨汾、呂梁、陽泉、晉中等城市的市長都來問我，希望我給他們這些城市的環(huán)境保護(hù)出謀劃策。

目前，我們正在國家層面制定藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)三年作戰(zhàn)計(jì)劃，對這個(gè)領(lǐng)域相對比較清楚。當(dāng)務(wù)之急，需要讓山西各級政府領(lǐng)導(dǎo)知道山西環(huán)境問題的嚴(yán)峻性。

山西有些污染重的城市，他們可能覺得做了很多努力，但是沒有明顯的治理效果，我就告訴他們你做的事情為什么效果不明顯，還有哪些事情你沒做，哪些需要繼續(xù)努力。

北青報(bào)：兩會(huì)期間您有針對山西的具體建議嗎？

王金南：我有一個(gè)建議，就是把汾渭平原地區(qū)納入國家大氣污染控制重點(diǎn)區(qū)域。這是根據(jù)汾渭平原污染的狀況來決定的，2017年全國338個(gè)地級以上城市，99個(gè)城市空氣質(zhì)量達(dá)標(biāo)，山西一個(gè)都沒有，全國3個(gè)二氧化硫超標(biāo)的城市——晉中市、臨汾市、呂梁市，都是在山西。所以山西的壓力很大，這也是一種責(zé)任，也可以說是倒逼。借助這個(gè)機(jī)制可以產(chǎn)生更大的整治動(dòng)力，可以從國家層面、政策角度給予支持。

兩會(huì)結(jié)束以后，我考慮舉辦一個(gè)汾渭平原地區(qū)空氣質(zhì)量管理技術(shù)研討會(huì)。作為代表我也有責(zé)任下去調(diào)研，和大家一起溝通一下，真正為這些城市的環(huán)境治理，特別是藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)支招。

談代表建議

建立人民環(huán)保監(jiān)督員制度

北青報(bào)：您是第一次當(dāng)選全國人大代表，這次上會(huì)有準(zhǔn)備議案或者建議嗎？

王金南：我以前是北京市人大代表，這次是第一次當(dāng)選全國人大代表，這次我?guī)?個(gè)建議，總體上來說分為兩種類型。

第一種類型是比較頂層的，主要結(jié)合我自己的研究領(lǐng)域來確定的，建議加快研究制定生態(tài)文明建設(shè)促進(jìn)法。這次憲法修正給生態(tài)文明建設(shè)提供了根本的法律保障，全社會(huì)對生態(tài)文明建設(shè)也高度關(guān)注。我認(rèn)為應(yīng)該給生態(tài)文明建設(shè)提供法律基礎(chǔ)，在這個(gè)基礎(chǔ)上構(gòu)建生態(tài)文明制度和體制，同時(shí)這也是一個(gè)促進(jìn)的過程，因此我強(qiáng)調(diào)說是生態(tài)文明建設(shè)促進(jìn)法。

第二個(gè)層面涉及到政府三大攻堅(jiān)戰(zhàn)，特別是打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)。我建議建立人民環(huán)保監(jiān)督員制度。我用了“人民”，因?yàn)槔习傩站褪黔h(huán)境污染最大的受害者，也是環(huán)境質(zhì)量改善最大的受益者，本身有動(dòng)力去監(jiān)督自己周圍的污染。之前有些省市花幾千億投資用到大氣污染治理中，其實(shí)你一年拿出其中一小部分用來獎(jiǎng)勵(lì)老百姓舉報(bào)，加強(qiáng)污染監(jiān)督，那可能會(huì)取得更好的效果，這就是一個(gè)路徑選擇的問題。

還有三個(gè)建議是針對具體出現(xiàn)的問題：一是繼續(xù)推進(jìn)和落實(shí)煤改電、煤改氣工程。這是方向性的東西，不能半途而廢，無論是從空氣質(zhì)量的改善還是老百姓生活質(zhì)量的提高，我個(gè)人看來都是很重要的。當(dāng)然這個(gè)過程有老百姓承受能力的問題，這些都需要政策各方面的支持，但大方向要堅(jiān)持。二是繼續(xù)整治散亂污企業(yè)。這一工作對改善京津冀空氣質(zhì)量、實(shí)現(xiàn)京津冀地區(qū)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和高質(zhì)量發(fā)展起到了很好的促進(jìn)作用。因此建議在完善政策機(jī)制的基礎(chǔ)上，繼續(xù)加大整治散亂污企業(yè)的力度。三是建議在環(huán)境規(guī)劃、方案的制定過程中科學(xué)衡量環(huán)境與經(jīng)濟(jì)效益。我建議加快建立環(huán)境政策規(guī)劃的費(fèi)用效益分析，分析這些方案、政策、規(guī)劃實(shí)施以后對社會(huì)經(jīng)濟(jì)的影響，實(shí)現(xiàn)環(huán)境、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)效益的統(tǒng)一。

談治污方法

科學(xué)制定減排方案

北青報(bào)：您說過現(xiàn)在到了科技治污的階段，這是一個(gè)什么樣的階段？

王金南：科技治污，首先就是要分析清楚污染物來源是什么，專業(yè)術(shù)語就是開展源解析和制定排放清單。比如說PM2.5里面主要成分是什么，是本地產(chǎn)生的還是擴(kuò)散過來的？是從哪些行業(yè)產(chǎn)生的？污染物排放的時(shí)空發(fā)布是怎么樣的？每個(gè)城市發(fā)展階段不一樣，污染物主要成分也不一樣，這就是源解析和排放清單，要從科學(xué)的角度說清楚，否則就搞不清楚從哪里下手。

第二，一個(gè)地方空氣改善，我們說“人努力，天幫忙”，這兩個(gè)因素各占多少呢？我們做方案都是基于氣象條件常態(tài)化、平均的一個(gè)狀態(tài)去做。如果一個(gè)地區(qū)氣象條件惡劣，擴(kuò)散條件差，效果就會(huì)受到影響。因此，在做方案的時(shí)候、最后評估的時(shí)候，都要從科學(xué)的角度說清楚。

第三個(gè)是減排方案的科學(xué)性。通常我們制定的是日常減排方案，這已經(jīng)滿足不了精細(xì)化管理的要求了。因此，我們還需要做針對短期的方案和模擬，科學(xué)地制定減排方案。特別是怎么科學(xué)制定重污染天氣下減排應(yīng)急方案，比如紅色預(yù)警、橙色預(yù)警如何減排才能降低重污染天氣。

北青報(bào)：剛才說“人努力，天幫忙”，要怎么努力？您的建議里提到要建立人民環(huán)保監(jiān)督員制度，能詳細(xì)說明嗎？

王金南：現(xiàn)在的環(huán)保督查一說就覺得當(dāng)然是政府的責(zé)任，比如說中央環(huán)保督查。去年環(huán)保部在全國范圍內(nèi)調(diào)動(dòng)6500人次執(zhí)法人員，作為京津冀藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)的監(jiān)督人員，但這依然滿足不了要求。

所以，我建議建立人民環(huán)保監(jiān)督員制度，請老百姓來做。請來之后，先做些培訓(xùn)，例如有些舉報(bào)怎么樣才能成為環(huán)保執(zhí)法的依據(jù)。不可能說你舉報(bào)一下就可以了，因?yàn)檫@是很嚴(yán)肅的事情。而且還要有一些技術(shù)上的培訓(xùn)，逐漸建立長效性的機(jī)制。

這個(gè)建議除了補(bǔ)充環(huán)保執(zhí)法隊(duì)伍的不足之外，還可以提高老百姓的環(huán)保意識(shí)，讓公眾參與環(huán)保，把老百姓自己的切身利益和環(huán)保監(jiān)督相掛鉤，這是很直接的。

談環(huán)保領(lǐng)域新變化

環(huán)保稅實(shí)施一年后建議做評估

北青報(bào)：4月1日起環(huán)保稅將開始征收，能否具體介紹一下？您怎么看待這項(xiàng)工作？

王金南：環(huán)境保護(hù)稅是生態(tài)文明建設(shè)中的重大制度創(chuàng)新。在國際上，開征獨(dú)立型的環(huán)境保護(hù)稅只有我國。這項(xiàng)制度我覺得還得通過一年觀察，建議實(shí)施一年以后做個(gè)評估。

總體來說，這是個(gè)環(huán)境行為稅，還是希望能根據(jù)地方環(huán)境污染的狀況去確定稅率，而不是說根據(jù)企業(yè)承受能力去確定。當(dāng)初我們制定環(huán)保稅政策，有人提出要考慮企業(yè)的承受能力，這是不合適的。

環(huán)保稅在制定原則上來說，還是非?？茖W(xué)和健全的。如果說污染排放稅征收不上來，稅收收入越來越小，那說明污染排放越來越小，這是環(huán)境保護(hù)稅的理想狀態(tài)。不是說這個(gè)稅征得越來越多就好，那就失去了環(huán)境保護(hù)稅本身的定位。

北青報(bào)：這次國家機(jī)構(gòu)改革，不再保留環(huán)保部，組建生態(tài)環(huán)境部，您如何看待機(jī)構(gòu)改革中對環(huán)保部的變革？

王金南：從大的方面來說，國家高度重視生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作，是生態(tài)文明體制改革的重大布局。從歷史進(jìn)程來看，環(huán)保機(jī)構(gòu)基本上是10年一次大的飛躍。1973年最早是國務(wù)院環(huán)境保護(hù)領(lǐng)導(dǎo)小組，1982年成立環(huán)境保護(hù)局，歸屬城鄉(xiāng)建設(shè)環(huán)境保護(hù)部。1988年獨(dú)立出來，成立國家環(huán)境保護(hù)局，是國務(wù)院直屬機(jī)構(gòu)，副部級單位。1998年升格成國家環(huán)境保護(hù)總局，成為正部級機(jī)構(gòu)，但還是國務(wù)院直屬單位，不是國務(wù)院組成部門。2008年正式成為環(huán)保部，國務(wù)院組成部門。現(xiàn)在再次進(jìn)行了調(diào)整，組建成生態(tài)環(huán)境部。

這次還有一個(gè)很大的特點(diǎn)，把生態(tài)文明建設(shè)提高到很高的高度，不管是憲法的修訂還是政府工作報(bào)告都把生態(tài)文明建設(shè)作為政府的重要職責(zé)。特別是政府工作報(bào)告中，把空氣質(zhì)量列為七個(gè)群眾不滿意的地方的第一個(gè)，重視程度可見一斑。

從生態(tài)文明建設(shè)的角度，目前有自然資源部和生態(tài)環(huán)境部兩個(gè)部門來擔(dān)當(dāng)這個(gè)責(zé)任，前一個(gè)主要是從保障國家生態(tài)安全角度說的，后一個(gè)更多的是建設(shè)美麗中國角度提出的。設(shè)立自然資源部和生態(tài)環(huán)境部是國家生態(tài)文明建設(shè)的重大體制安排。

文/本報(bào)記者 高語陽

[責(zé)任編輯：楊凡、彭芳]

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