疫情后恢復(fù)的首個(gè)戲劇節(jié) 2020北京喜劇周學(xué)術(shù)論壇探討——在線終成必然？在場(chǎng)不再必須？

作為疫情后北京恢復(fù)的第一個(gè)戲劇節(jié)展，辦到第四年的北京喜劇周將重心從劇場(chǎng)轉(zhuǎn)移到了網(wǎng)上，18個(gè)劇目線上放映，三場(chǎng)演出活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)直播。這是疫情之下的被動(dòng)操作，也是試水戲劇線上發(fā)育的主動(dòng)選擇。

互聯(lián)網(wǎng)、新媒體橫掃一切的威力，包括打破傳統(tǒng)劇場(chǎng)的欣賞方式。這引發(fā)對(duì)“戲劇”定義的思考，也會(huì)令人擔(dān)憂當(dāng)戲劇越來(lái)越依賴(lài)網(wǎng)絡(luò)傳播渠道，是否會(huì)被虛擬世界和新技術(shù)反噬。

2020北京喜劇周舉辦的學(xué)術(shù)論壇，圍繞“在線演出”與“在場(chǎng)演出”、“泛娛樂(lè)時(shí)代，劇院喜劇應(yīng)如何發(fā)展”及“時(shí)代審美與喜劇創(chuàng)作的關(guān)聯(lián)”等議題展開(kāi)討論。

陶慶梅(中國(guó)社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所研究員)：

疫情是新技術(shù)侵蝕舞臺(tái)的加速器嗎

今年特殊的情況讓我們重新思考戲劇如何連接觀眾、戲劇未來(lái)的發(fā)展方向。

如果疫情停止，戲劇可能會(huì)回到原來(lái)的狀況，恢復(fù)劇場(chǎng)性的人和人之間沒(méi)有距離的演出，舞臺(tái)演出為主體，線上為延展。

還有一個(gè)可能，是線上只不過(guò)加速了新技術(shù)對(duì)舞臺(tái)演出侵蝕的速度。新的技術(shù)手段給傳統(tǒng)舞臺(tái)演出新的沖擊，意味著劇場(chǎng)演出本身的形態(tài)也會(huì)有一些調(diào)整，比如讓彈幕這樣的新技術(shù)和新方式介入到現(xiàn)場(chǎng)演出中去。

我一直有疑問(wèn)，NT Live(英國(guó)國(guó)家劇院現(xiàn)場(chǎng))的劇場(chǎng)拍攝目前是全世界做得最好的，是不是只能走這一條道路，也許技術(shù)介入還會(huì)帶來(lái)新的方式。

自NT Live進(jìn)入中國(guó)，對(duì)劇場(chǎng)演出如何進(jìn)行影像轉(zhuǎn)化有了一些推動(dòng)。但是“形勢(shì)比人強(qiáng)”，NT Live的推動(dòng)不如疫情的推動(dòng)更直接，等于強(qiáng)迫必須轉(zhuǎn)化。NT Live只不過(guò)是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和方向。

疫情之后，這個(gè)生態(tài)鏈上的各個(gè)環(huán)節(jié)的自覺(jué)和共識(shí)，差不多剛剛開(kāi)始形成。雖然我們看著NT Live好像有點(diǎn)高不可攀，但是我們自覺(jué)了，在行業(yè)內(nèi)部和政府部門(mén)之間逐漸形成共識(shí)。希望更多機(jī)構(gòu)共同推進(jìn)，更好地制作線上戲劇，服務(wù)于現(xiàn)場(chǎng)，讓?xiě)騽〉纳鷳B(tài)更健康，形式更豐富。

李東(中國(guó)國(guó)家話劇院制作人)：

疫情之下的線上戲劇是被迫的，因?yàn)檫€沒(méi)有找到盈利的辦法

現(xiàn)在國(guó)內(nèi)看到的戲劇高清制作和播出的“新現(xiàn)場(chǎng)”是2015年我引進(jìn)的。當(dāng)時(shí)在跟英國(guó)國(guó)家劇院做交流，他們有一個(gè)多媒體藝術(shù)部，我以為它類(lèi)似于我們的資料部門(mén)，負(fù)責(zé)錄像、留存藝術(shù)檔案。這個(gè)部門(mén)就三個(gè)人，部門(mén)領(lǐng)導(dǎo)人特別有意思，是一個(gè)廚子，但他是個(gè)有藝術(shù)博士文憑的廚子。

最早搞高清直播的是美國(guó)大都會(huì)歌劇院，之后是英國(guó)國(guó)家劇院。目前為止，“新現(xiàn)場(chǎng)”里面很多劇目都是請(qǐng)英國(guó)國(guó)家劇院來(lái)做的。一是需要技術(shù)支持，二是需要很大的資金。錄這樣一部片子，2014年在英國(guó)本土需要六百萬(wàn)人民幣。我當(dāng)時(shí)覺(jué)得這在中國(guó)有非常大的前景，我們的技術(shù)條件完全沒(méi)有問(wèn)題。

我在他們的影院里看過(guò)高清放映，是戲正在劇院演出并拍攝的直播。觀眾在影院看直播非常舒適，可以喝可樂(lè)。影像播完全場(chǎng)起立鼓掌，大家會(huì)很自然地有身臨其境的感覺(jué)。

我也在劇場(chǎng)看過(guò)正在拍攝和直播的戲。這場(chǎng)戲在售票的時(shí)候就會(huì)注明是有直播的，明確告訴觀眾拍攝會(huì)遮擋哪些角度，所以這場(chǎng)演出的票價(jià)會(huì)便宜一點(diǎn)兒。但是很多人喜歡看這種場(chǎng)次，現(xiàn)在大家看演出的興趣點(diǎn)也不一樣，不一定是要找一個(gè)好位置，完全不受干擾，了解這個(gè)場(chǎng)面也很有意思。

NTLive拍不同類(lèi)型的戲有不同的影像導(dǎo)演，拍攝過(guò)程是舞臺(tái)和影像兩個(gè)團(tuán)隊(duì)一起工作，要試拍三次，之后兩個(gè)團(tuán)隊(duì)到影院里一起看，對(duì)表演、燈光等進(jìn)行調(diào)整。

影像直播要解決觀眾想看戲但無(wú)法到劇場(chǎng)的問(wèn)題。現(xiàn)場(chǎng)演出規(guī)定時(shí)間和地點(diǎn)，在今天最大的問(wèn)題是時(shí)間成本太高，跟錢(qián)一點(diǎn)兒關(guān)系都沒(méi)有，很多免費(fèi)演出沒(méi)有人看，花很多錢(qián)的演出有人看。影像直播讓很多人在其他空間實(shí)現(xiàn)觀看。在有時(shí)差的地方，比如中國(guó)，以放映拷貝的方式觀看，但是合同會(huì)要求得非常細(xì)致，對(duì)還原聲音等非常嚴(yán)格。

高清拍攝技術(shù)出現(xiàn)后，大家關(guān)心兩個(gè)核心問(wèn)題。第一，線上是否可以替代線下。第二，有了放映之后，劇場(chǎng)的票房銷(xiāo)售是否會(huì)受影響。我認(rèn)為，線上永遠(yuǎn)不可能替代線下。線上的直播，解決的核心問(wèn)題是讓無(wú)法到劇場(chǎng)的觀眾觀看，以及讓想看的人用比較低的價(jià)格看到演出，這就增加了觀眾體量，如果這個(gè)演出觀眾看得很過(guò)癮，一定會(huì)到現(xiàn)場(chǎng)看。

疫情之下中國(guó)戲劇做的線上是被迫的，因?yàn)榈浆F(xiàn)在根本沒(méi)有找到變現(xiàn)的辦法，到線上變現(xiàn)無(wú)非就是廣告模式和付費(fèi)模式。線上對(duì)目前現(xiàn)場(chǎng)的演出是一個(gè)很好的補(bǔ)充，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)盈利。線上都盈利不了，怎么在線下盈利？所以還是在概念和初步的探索階段。

楊乾武(北京戲劇家協(xié)會(huì)副主席)：

線下是存量，線上可以大大開(kāi)發(fā)增量

戲劇行業(yè)，線下是基礎(chǔ)、根基、源頭；線上是翅膀，幫助你飛得更遠(yuǎn)、更寬、更高。但是我們的戲劇行業(yè)還沒(méi)有心理準(zhǔn)備，尤其是國(guó)有院團(tuán)，普遍保守，還在擔(dān)心版權(quán)。

觀眾是最聰明的，就要好作品。好的反復(fù)聽(tīng)、反復(fù)看，不好的，拉倒吧。人有天生的孤獨(dú)感，天生愿意扎堆，發(fā)現(xiàn)一個(gè)好東西，只要有機(jī)會(huì)就會(huì)去扎堆。我?guī)啄昵罢f(shuō)過(guò)，今后英國(guó)的戲劇在中國(guó)最有市場(chǎng)，因?yàn)橛杏?guó)國(guó)家劇院現(xiàn)場(chǎng)先行。在全國(guó)一二線城市的放映，已經(jīng)培養(yǎng)起一大批年輕觀眾和粉絲。最典型的是《深夜小狗神秘事件》，票賣(mài)得非常火。

兩個(gè)月前我通過(guò)文化部的線上展演看了舞劇《永不消逝的電波》，后來(lái)又去看了現(xiàn)場(chǎng)，我覺(jué)得二者恰恰可以互補(bǔ)。視頻里，民國(guó)范兒的美女細(xì)腰、高挑，加上音樂(lè)，美極了，我第一次發(fā)現(xiàn)《漁光曲》這么好聽(tīng)。我覺(jué)得現(xiàn)場(chǎng)達(dá)不到這個(gè)美，因?yàn)楝F(xiàn)場(chǎng)空間大了，把局部的視覺(jué)美稀釋了。

在戲劇現(xiàn)場(chǎng)，《永不消逝的電波》最后戲劇空間充分發(fā)揮的時(shí)候，兩邊像蒙太奇一樣同時(shí)展開(kāi)戲劇場(chǎng)景，戲劇思維形成的沖擊力，視頻達(dá)不到。

線上可以多角度地滿(mǎn)足人們的消費(fèi)需求，只會(huì)擴(kuò)大劇場(chǎng)演出產(chǎn)業(yè)，不會(huì)讓它消失。這就可以用到經(jīng)濟(jì)學(xué)的增量和存量的概念。線上可以大大開(kāi)發(fā)增量市場(chǎng)。中國(guó)的戲劇為什么那么小眾？因?yàn)榫驮诖媪渴袌?chǎng)打轉(zhuǎn)。

歐美國(guó)家就是存量市場(chǎng)為主，存量市場(chǎng)是做精，一路精下去，一路獨(dú)特下去。中國(guó)有巨大的文化增量市場(chǎng)，開(kāi)發(fā)根本還沒(méi)有開(kāi)始。希望疫情給我們帶來(lái)機(jī)會(huì)，讓更多人走進(jìn)市場(chǎng)，這是給中國(guó)戲劇恢復(fù)文化生態(tài)的機(jī)會(huì)。

文娟(開(kāi)心麻花劇場(chǎng)院線總經(jīng)理)：

諷刺有力度同時(shí)又能保護(hù)好自己，是挺大的一個(gè)挑戰(zhàn)

在線上看劇場(chǎng)產(chǎn)品，跟在線上看喜劇電影、綜藝沒(méi)有差別，都是一種娛樂(lè)消遣的方式和手段。當(dāng)我們把戲劇變成一個(gè)線上產(chǎn)品的時(shí)候，就必須得考慮線上的觀演習(xí)慣、鏡頭語(yǔ)言以及投資回報(bào)。

線上運(yùn)作好產(chǎn)品成本很高，戲劇愛(ài)好者的體量很小，在疫情之前，“麻花”也多次討論過(guò)線下產(chǎn)品能不能直接變成戲劇電影放到網(wǎng)上去。討論的結(jié)果是，我們沒(méi)有NT Live的專(zhuān)業(yè)體系，無(wú)法達(dá)到實(shí)現(xiàn)商業(yè)變現(xiàn)的流量，所以我們更多地把線下打磨好了的喜劇本子變成了綜藝短劇、電影。

作品的質(zhì)量是基礎(chǔ)，如果線下的基礎(chǔ)不好，上綜藝、上哪兒也不會(huì)好。而且不能把劇場(chǎng)作品直接放到線上，針對(duì)不同渠道要有不同的制作方式。某種程度上來(lái)講，線下演出沒(méi)有那么挑角，但是如果追求線上的流量，還是要用明星。這是一個(gè)蠻綜合的產(chǎn)品模式。

有可能未來(lái)技術(shù)達(dá)到了，商業(yè)模式也OK了，“麻花”會(huì)有一部分電影和戲劇在線上首發(fā)。這個(gè)方式未來(lái)是有成長(zhǎng)空間的。

疫情期間“麻花”做了蠻多的線上嘗試，但是基本上沒(méi)有線下劇直接搬到線上。因?yàn)橹苯影嵘先ゲ缓每矗輪T表演顯得夸張。3月份我們推出了一個(gè)線上短劇。團(tuán)隊(duì)本來(lái)考慮把去年成熟劇目的一個(gè)片段放到線上去，最后這個(gè)方案廢掉了，因?yàn)榫褪遣缓每础Ｈ绻麤](méi)有足夠的燈光音響和拍攝配合，拍出來(lái)也比較糙。最后我們?cè)谑畮滋鞎r(shí)間內(nèi)，把《賊想得到你》的主題拿出來(lái)重新變成一個(gè)小品，同時(shí)用了沈騰、艾倫、常遠(yuǎn)、曉宇等“麻花”核心藝人資源演出。這個(gè)作品點(diǎn)擊量還可以，畢竟用了大量的明星。

另外，我們?cè)趦蓚€(gè)月前參加了大麥和優(yōu)酷做的2020華語(yǔ)音樂(lè)劇大賞線上直播的活動(dòng)，把《醉后贏家》《戀愛(ài)吧！人類(lèi)》兩部戲的片段放到線上。當(dāng)時(shí)《醉后贏家》是最出圈的產(chǎn)品，在微博上的熱度非常高，給我們線下帶來(lái)了巨大的流量，“麻花”8月25號(hào)復(fù)演演的就是這個(gè)戲，線上給了我們非常好的引流，對(duì)線下產(chǎn)品的擴(kuò)圈起到了非常大的作用。后來(lái)我們?cè)僮鼍€下演出，跟線上渠道一起做了很多探班、跟演員互動(dòng)等活動(dòng)，吸引更多年輕觀眾通過(guò)線上知道這個(gè)戲，他們?nèi)绻芸朔r(shí)間、空間、金錢(qián)的距離，就能夠走進(jìn)劇場(chǎng)看演出。

我們現(xiàn)在覺(jué)得喜劇越來(lái)越難做。因?yàn)橛^眾的笑點(diǎn)越來(lái)越高。我們面臨的是觀眾無(wú)限的智慧。劇場(chǎng)是我們的基礎(chǔ)，同時(shí)也在新媒體平臺(tái)上不斷尋找優(yōu)秀的喜劇創(chuàng)作者，關(guān)鍵是要給他們穩(wěn)定的生活來(lái)源和發(fā)展出口，這是吸引喜劇人才特別重要的因素。

這兩年我們?cè)谒嚾撕灱s上還是比較謹(jǐn)慎的。但是我們前兩天討論的結(jié)論就是，一定要簽?zāi)贻p人，90后、00后，這樣才可能具備長(zhǎng)期內(nèi)容發(fā)展的可能性。我們現(xiàn)在大范圍地往綜藝劇疏送人才。

喜劇往前走，肯定還是要有足夠的時(shí)代背景，但是“麻花”有幾個(gè)點(diǎn)是一定不會(huì)變的：堅(jiān)持做喜劇、堅(jiān)持主流的價(jià)值觀、要講一個(gè)好故事，做普通人的故事、小人物的成長(zhǎng)故事。還有尺度的拿捏，因?yàn)檫@幾年不是那么開(kāi)得起玩笑了。喜劇本來(lái)就是調(diào)侃、諷刺的，怎么能夠有力度，同時(shí)又能保護(hù)好自己，也是挺大的一個(gè)挑戰(zhàn)。

王洪波(中國(guó)對(duì)外文化集團(tuán)新聞總監(jiān))：

已經(jīng)看到了一些“線上的曙光”

今年疫情是一個(gè)特別重要的節(jié)點(diǎn)，就像劃分了公元前和公元后兩個(gè)時(shí)代。

戲劇來(lái)到線上是趨勢(shì)，疫情只不過(guò)是一個(gè)助力。沒(méi)有疫情，這個(gè)趨勢(shì)也不可阻擋，有了疫情還看不到這個(gè)趨勢(shì)，就得等死。很多院團(tuán)、演出機(jī)構(gòu)既想抓住這個(gè)趨勢(shì)，又有點(diǎn)擔(dān)心被侵蝕，畢竟劇場(chǎng)是我們的長(zhǎng)處，去做線上是舍長(zhǎng)取短。

今天是一個(gè)多媒體的時(shí)代，舞臺(tái)也是媒體之一，從舞臺(tái)轉(zhuǎn)化到其他多樣的新媒體形式，創(chuàng)作者和觀眾都會(huì)面臨新的立場(chǎng)和新的互動(dòng)方式，也會(huì)產(chǎn)生新的理論和新的實(shí)踐，并不是簡(jiǎn)單的誰(shuí)替代誰(shuí)的問(wèn)題。

我提供一組數(shù)據(jù)說(shuō)明疫情的影響，截止到6月30號(hào)，上半年我們集團(tuán)國(guó)內(nèi)的演出是163場(chǎng)，觀眾17萬(wàn)，去年同期為711場(chǎng)，觀眾67萬(wàn)。上半年在國(guó)外的演出是91場(chǎng)，觀眾6萬(wàn)，去年同期是1073場(chǎng)，觀眾149萬(wàn)。

也有一些小例子讓我們看到了線上的曙光。5月9日是我們旗下的廣州大劇院十周年院慶，我們搞了一個(gè)十小時(shí)的線上直播，34個(gè)國(guó)家和地區(qū)的180多位藝術(shù)家參與，國(guó)內(nèi)大大小小80多個(gè)視頻平臺(tái)參與直播，當(dāng)天點(diǎn)擊量是7000萬(wàn)，到第二天中午達(dá)到1.3億。一個(gè)劇院搞十周年的院慶，得有多大的面子能請(qǐng)到這么多藝術(shù)家，但疫情期間，我們一個(gè)電子郵件發(fā)過(guò)去，藝術(shù)家們基本上都沒(méi)有任何遲疑，立刻回復(fù)參加。因?yàn)椴皇軙r(shí)空的限制，他們?cè)诩依锩婢涂梢园炎Ｔ~、演唱片段完成，在線上跟大家分享。

這個(gè)嘗試成本很低，就是少量的人力成本，也沒(méi)有想它的商業(yè)模式，現(xiàn)在想哪怕賣(mài)一塊錢(qián)的票，好像也蠻可觀的。但是從這件事情看到了線上巨大的能量。

關(guān)渤(國(guó)家大劇院劇目制作部副部長(zhǎng))：

探索線上與劇場(chǎng)的和而不同

讓觀眾因獨(dú)特魅力為線上付費(fèi)

很多行內(nèi)人都期待疫情結(jié)束后出現(xiàn)報(bào)復(fù)性消費(fèi)，但這個(gè)現(xiàn)象沒(méi)有到來(lái)。現(xiàn)在比較現(xiàn)實(shí)的工作目標(biāo)，是跟觀眾一起慢慢促成演出環(huán)境復(fù)蘇。

我參與了國(guó)家大劇院《西望長(zhǎng)安》和《玩偶之家》兩個(gè)劇目的錄制和播出。線上不僅僅是對(duì)線下的補(bǔ)充，而是要通過(guò)摸索，形成具有相對(duì)獨(dú)立藝術(shù)品格的線上作品。

《西望長(zhǎng)安》的拍攝以觀眾席的機(jī)位為主，演員還是面對(duì)觀眾席式的表演方式。《玩偶之家》做了一點(diǎn)兒調(diào)整，在舞臺(tái)上安裝了機(jī)位，從舞臺(tái)反打到觀眾席，演員和觀眾席發(fā)生視覺(jué)關(guān)系，讓觀眾看到不一樣的角度。

現(xiàn)場(chǎng)藝術(shù)和視頻藝術(shù)非常不同。在劇場(chǎng)里，不管是歌劇、舞劇、話劇、音樂(lè)劇，特別強(qiáng)調(diào)假定性；視聽(tīng)產(chǎn)品更多的要求真實(shí)性，畫(huà)面多么刺激，演員的表演多么細(xì)致，鏡頭特寫(xiě)推上去多么好看。我們?yōu)榱俗屟輪T在鏡頭前更容易被觀眾接受，還修改了演員的面部妝容。

在線上和線下演出結(jié)合的過(guò)程中，視頻導(dǎo)演在原劇基礎(chǔ)上進(jìn)行再創(chuàng)作，形式、語(yǔ)匯可能會(huì)和舞臺(tái)戲劇表演略有不同，既要保證把原有作品的內(nèi)容和魅力傳播出去，又要通過(guò)視聽(tīng)手段讓視頻成為能夠獨(dú)立存在的作品。

我們希望未來(lái)能夠提供給觀眾的線上作品，審美價(jià)值與劇場(chǎng)和而不同，讓觀眾愿意為了這部分獨(dú)特魅力而付費(fèi)觀看，而不僅僅是為了節(jié)約成本才選擇線上看戲，線上產(chǎn)品擁有自己獨(dú)特的審美價(jià)值和藝術(shù)魅力，這是未來(lái)我們想去探索的。

我們目前線上的放映都是免費(fèi)的，制播成本由劇組承擔(dān)，也會(huì)獲得少許補(bǔ)貼，但是解決不了全部成本，必須要找到一個(gè)良性的回報(bào)方式。

文/天真

[責(zé)任編輯：楊凡、武云泉]

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