原標(biāo)題：高福院士談新冠肺炎疫苗研發(fā)：我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是病毒

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【新華網(wǎng)獨(dú)家連線】高福院士談新冠肺炎疫苗研發(fā)：我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是病毒

新華網(wǎng)北京12月29日電(記者李由 陳正)近日，多款新冠疫苗陸續(xù)獲批并開(kāi)始在多國(guó)大規(guī)模接種。中國(guó)攻堅(jiān)克難，以嚴(yán)謹(jǐn)規(guī)范態(tài)度進(jìn)行疫苗研發(fā)……目前全球疫苗有哪些不同類型？中國(guó)的疫苗研發(fā)經(jīng)歷了怎樣的過(guò)程？科學(xué)家對(duì)新冠肺炎病毒有了哪些新的認(rèn)識(shí)？人們應(yīng)如何看待疫苗的效果？圍繞網(wǎng)友關(guān)心的熱點(diǎn)問(wèn)題，新華網(wǎng)獨(dú)家專訪了中國(guó)科學(xué)院院士、中國(guó)疾控中心主任高福。

以下是采訪實(shí)錄：

新華網(wǎng)：在抗擊新冠肺炎疫情攻堅(jiān)戰(zhàn)和持久戰(zhàn)中，科研人員也在實(shí)驗(yàn)室里與病毒“戰(zhàn)斗”，在這個(gè)過(guò)程中他們做了哪些努力？

高福：要防控傳染病，疫苗是最后能夠解決它的辦法。在今年1月底2月初，中國(guó)疾病預(yù)防控制中心的病毒病所就已經(jīng)開(kāi)始篩選做疫苗的病毒種子。同時(shí)，在今年年初，生產(chǎn)企業(yè)沒(méi)有實(shí)驗(yàn)環(huán)境，我們把生物安全三級(jí)實(shí)驗(yàn)室(P3實(shí)驗(yàn)室)借給了中國(guó)生物的北京生物制品所、北京的科興公司來(lái)聯(lián)合研發(fā)新冠肺炎滅活疫苗，在這個(gè)時(shí)候作出這么關(guān)鍵的決定非常重要。為什么？因?yàn)檠邪l(fā)新冠肺炎的疫苗必須要在P3實(shí)驗(yàn)室的環(huán)境內(nèi)進(jìn)行，大家知道在P3實(shí)驗(yàn)室操作的時(shí)候，風(fēng)險(xiǎn)還是很大的。

新華網(wǎng)：疾控中心自己是不制作疫苗的？

高福：我們疾控中心是一個(gè)技術(shù)支撐部門(mén)，我們有前期的研發(fā)，但是要生產(chǎn)疫苗，還是要靠大的公司來(lái)做。我覺(jué)得我們疾控中心的科學(xué)家、科研人員們，他們能夠有責(zé)任心、敢擔(dān)當(dāng)，拿出實(shí)驗(yàn)室快速投入疫苗研發(fā)，把這些事都攬下來(lái)了。

新華網(wǎng)：目前全球疫苗有哪些不同類型？

高福：目前國(guó)內(nèi)外研發(fā)的疫苗有七類，即滅活疫苗、弱毒疫苗、病毒載體疫苗、蛋白亞單位疫苗、DNA疫苗、核酸疫苗、納米顆粒疫苗。按照我們國(guó)家的五條路線來(lái)說(shuō)，有滅活疫苗、流感病毒作為載體的弱毒苗、腺病毒疫苗、核酸疫苗、蛋白亞單位苗。我們國(guó)家現(xiàn)在走得最快的三種滅活苗都已經(jīng)三期臨床接近尾聲，我相信在不久的將來(lái)您就會(huì)聽(tīng)到它的結(jié)果，據(jù)我掌握的情況應(yīng)該還是很好的。此外我的研究課題組和智飛合作的蛋白亞單位疫苗，也已經(jīng)進(jìn)入三期臨床。

我相信您下一個(gè)問(wèn)題會(huì)問(wèn)我，為什么美國(guó)的疫苗突然走得快了？怎么中國(guó)的疫苗又走得慢了？這很正常。為什么？首先我們中國(guó)將分離出來(lái)的病毒、測(cè)序結(jié)果都向世界公開(kāi)透明了，很快進(jìn)入了新冠肺炎疫苗的研發(fā)。同時(shí)，通過(guò)各方努力抗疫，很快就把武漢這波疫情控制住了，當(dāng)我們把疫苗研究出來(lái)的時(shí)候，中國(guó)沒(méi)有病人了，那就不具備三期臨床實(shí)驗(yàn)的環(huán)境。不像美國(guó)，現(xiàn)在仍然有很多新冠肺炎病人。

當(dāng)然，為什么西方不做滅活疫苗呢？滅活疫苗的生產(chǎn)需要生產(chǎn)企業(yè)具備生物安全三級(jí)防護(hù)標(biāo)準(zhǔn)，我們當(dāng)時(shí)是把做實(shí)驗(yàn)用的P3實(shí)驗(yàn)室臨時(shí)轉(zhuǎn)化為可以生產(chǎn)疫苗的環(huán)境，這里有很多生物安全問(wèn)題，他們沒(méi)有，所以滅活疫苗這條線就沒(méi)有走。

他們走的mRNA疫苗路線，這個(gè)疫苗是為癌癥病人研究的疫苗，用于治療癌癥的，給病人用和給健康人用是不一樣的。我不說(shuō)它未來(lái)到底會(huì)不會(huì)有副作用，但至少?zèng)]有排除，因?yàn)槿祟悓⑹堑谝淮伟裮RNA疫苗打在健康人身上，所以背后還有一個(gè)安全問(wèn)題。作為一個(gè)專業(yè)人員，我們一定要分析好壞，這是一個(gè)科學(xué)的態(tài)度。就目前來(lái)講，滅活疫苗當(dāng)時(shí)布局是很好的，而且我們也走得很快，在一些地方反饋的消息來(lái)看效果也很好。

我們現(xiàn)在不是比疫苗誰(shuí)快誰(shuí)慢、誰(shuí)好誰(shuí)壞，現(xiàn)在是和病毒比，看誰(shuí)能把病毒擋住，我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是病毒，不是歐洲、美國(guó)還是哪個(gè)國(guó)家，也不是公司之間的競(jìng)爭(zhēng)，人類要聯(lián)合起來(lái)。總書(shū)記也講疫苗是全球公共產(chǎn)品，我們用公共產(chǎn)品去共同消滅病毒。

我個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)時(shí)候如果不同的公司、不同的國(guó)家走不同的路子，最后證明某一條、某兩條或某三條最好，這對(duì)人類是好事，如果大家追著一個(gè)路線做，萬(wàn)一有問(wèn)題呢？起初我們對(duì)新冠肺炎病毒了解太少，所以中國(guó)開(kāi)始布局五條路線，大家一起來(lái)研發(fā)。我還是想提醒大家，要對(duì)中國(guó)的疫苗有信心，要對(duì)中國(guó)的科學(xué)家有信心，要對(duì)中國(guó)從事公共衛(wèi)生事業(yè)的人員有信心。

新華網(wǎng)：可能很多人最初對(duì)于疫苗的感受是“我挨上一針，然后就不得病了。”經(jīng)過(guò)很多年對(duì)疫苗的認(rèn)識(shí)，應(yīng)該如何正確看待疫苗的效果？

高福：如何讓大家互相理解，這也是我在思考的。公眾問(wèn)對(duì)疫苗的質(zhì)疑很正常，流感疫苗為什么每年都要打？艾滋病怎么就沒(méi)有研究出疫苗。不是說(shuō)一個(gè)疫苗、一針萬(wàn)能啥都管，不同的病毒有不同的特性，不是說(shuō)疫苗不管用，大家不要去懷疑疫苗，但同時(shí)大家也要意識(shí)到疫苗防病的局限性。天花被消滅了，艾滋病還在那兒擺著呢，找不到疫苗。我們對(duì)艾滋病毒本身的認(rèn)識(shí)太膚淺了，反過(guò)來(lái)說(shuō)病毒是很狡猾的。

新冠肺炎病毒，是第7個(gè)感染人類的冠狀病毒，人類戰(zhàn)勝病原微生物的歷史很短暫，1918年的大流感，那時(shí)候連病毒都沒(méi)分離出來(lái)；SARS的時(shí)候，我們花了半年才知道病毒是什么；艾滋病毒也是花了幾年時(shí)間才把病毒分離出來(lái)；這次新冠肺炎病毒，很快我們就分離了病毒、破解了基因序列，這得益于科研能力的提升和高新技術(shù)。大家也問(wèn)，到了21世紀(jì)，人類怎么拿這個(gè)病毒沒(méi)有辦法呢？如果說(shuō)新冠肺炎病毒跟以前認(rèn)識(shí)的冠狀病毒都一樣，這個(gè)問(wèn)題早就解決了，之所以現(xiàn)在解決不了，就是因?yàn)檫@個(gè)病毒有很多特殊性，還有很多科學(xué)問(wèn)題留在這兒。但是現(xiàn)有數(shù)據(jù)告訴我們，還是有信心，能夠通過(guò)疫苗把這個(gè)病至少是防控好，但不能說(shuō)百分之百?zèng)]有一個(gè)病人。所以大家一定要相信科學(xué)，同時(shí)也要給科學(xué)留有時(shí)間，科學(xué)的判斷、科學(xué)的認(rèn)知，都是需要時(shí)間的。

新華網(wǎng)：剛才您說(shuō)到在逐步認(rèn)識(shí)新冠肺炎病毒，其實(shí)我們已經(jīng)和它“戰(zhàn)斗”挺長(zhǎng)時(shí)間了，您現(xiàn)在有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)更清晰一點(diǎn)的規(guī)律？

高福：我們?cè)絹?lái)越認(rèn)識(shí)到這個(gè)病毒的隱蔽性、狡猾性。回到溯源問(wèn)題，那是一個(gè)科學(xué)問(wèn)題。一開(kāi)始我們都照著MERS照方抓藥，單峰駝帶著MERS病毒，單峰駝和人接觸傳染。禽流感H7N9、H5N1，是雞身上帶病毒導(dǎo)致人感染了。照著動(dòng)物源性疾病的方向，現(xiàn)在國(guó)際上都懷疑新冠肺炎病毒一定也有個(gè)動(dòng)物載體。干了這么多年的病毒學(xué)，現(xiàn)在我也在反省自己，我們這種思維對(duì)嗎？我自己親自去武漢翻箱倒柜找動(dòng)物，周圍的動(dòng)物也找了一圈，沒(méi)有找到。有一段時(shí)間說(shuō)穿山甲有冠狀病毒，后來(lái)研究發(fā)現(xiàn)跟新冠肺炎病毒完全不一樣。蝙蝠也有冠狀病毒，它們很像，但是還是不一樣。如果說(shuō)新冠肺炎從蝙蝠來(lái)的，那一定從蝙蝠身上得找到這個(gè)病毒吧，至少到目前沒(méi)有。不排除話音未落，明天有人說(shuō)從蝙蝠找到了，但就目前沒(méi)找到。不像禽流感、MERS一下子就找到了。

新華網(wǎng)：新聞報(bào)道水貂感染新冠肺炎病毒，有可能是它嗎？

高福：現(xiàn)在的理論認(rèn)為是人攜帶的病毒感染了水貂，從水貂再感染人，而不是說(shuō)水貂一開(kāi)始就感染人，由感染新冠的飼養(yǎng)員感染了水貂，然后從水貂又回到人，而且發(fā)生了突變。所以三個(gè)層次：常識(shí)、知識(shí)、科學(xué)。這個(gè)病毒按以往的常識(shí)、知識(shí)都已經(jīng)說(shuō)不過(guò)去了，給我們留下好多科學(xué)問(wèn)題，那只好回到科學(xué)慢慢去研究。

新華網(wǎng)：它可能很長(zhǎng)一段時(shí)間都找不到嗎？

高福：完全有可能，也有可能這個(gè)病毒已經(jīng)沒(méi)有了，但是還沒(méi)有找到它的源頭到底在哪兒。

新華網(wǎng)：這是不是也是病毒的狡猾之處？

高福：對(duì)，從一開(kāi)始到今天那么多無(wú)癥狀感染，這個(gè)病毒很狡猾。

新華網(wǎng)：無(wú)癥狀患者自己本身不知道，但他會(huì)有發(fā)病過(guò)程？

高福：有些人由于潛伏期長(zhǎng)，所以表現(xiàn)出無(wú)癥狀，過(guò)段時(shí)間有癥狀了。有些人一直就沒(méi)有癥狀。這種一直沒(méi)有癥狀或者輕型病人，可能也不刺激抗體的應(yīng)答、免疫應(yīng)答。所以，這就開(kāi)始反思英國(guó)人提出的群體免疫，可能它就不工作了。畢竟群體免疫是寄希望于讓大群體接觸這個(gè)病毒，好多人都是無(wú)癥狀或者輕型，可能無(wú)法免疫，現(xiàn)在看來(lái)這種策略可能也不行，也不能說(shuō)百分之一百。再次說(shuō)明這是一個(gè)狡猾的病毒，我們只能逐步地認(rèn)識(shí)它。

[責(zé)任編輯：楊凡、崔中連]

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