全國人大代表、北京市密云區委書記夏林茂談生態環境

“發展旅游業不能破壞生態紅線”

李克強總理在《政府工作報告》中提到，2018年要推進污染防治取得更大成效。全國人大代表、北京市密云區委書記夏林茂接受北京青年報記者專訪時表示，現在對生態環境的重視是大勢所趨，不能再走先污染后治理的老路，政府層面、企業以及全社會對此思想認識都統一了，隨著產業升級，生產和環境之間的矛盾會解決。

對話人

全國人大代表、北京市密云區委書記夏林茂

生態保護和建設也是政績，要正確處理好生態環境和快速發展的關系。

我們不能再走先污染后治理的老路。隨著產業升級，越來越多白菜心的產業發展起來，比如高精尖的科技研發、文化創意、旅游休閑等，高產值少污染，生產和環境之間的矛盾就會解決。

談功能定位

各區不能都干一件事情

北青報：新版的北京城市總規，對不同的區有不同的定位，密云作為生態涵養區，怎么認識這種不同的定位？

夏林茂：不同區域自然地理條件、生態環境、發展階段都不一樣，有些地方是主要建設區，有些地方是生態屏障，密云是北京最大的區，森林覆蓋率超過60%，是國家生態文明先行區，這些不同的定位都是基于各區方方面面的基礎條件進行科學劃分。

北青報：在保障生態環境的基礎上，不能大規模發展高污染高耗能的工業產業，如何高質量發展？

夏林茂：不能各個區都去干一件事情，要結合自己的實際，比如高端的、生態的、高科技含量的農業，放在城市核心區沒有地方，放在密云就比較合適。另外，密云的生態旅游資源非常好，人們周末可到密云休息放松一下。

但是，發展旅游業也不能破壞生態紅線，人數到了一定程度容量上限，環境指標就下來了，所以要有一定限度。還有環保產業、綠色金融產業，包括懷柔科學城有32平方公里在密云，如何跟高精尖的科技創新產業相結合，這都是值得研究的。科技和人才在將來的發展中占了非常重要的地位，現在城區有些高校等疏解到郊區，這也是一個很好的機會。

談環境保護與GDP

生態保護也是政績

北青報：以前不少地區的發展中追求GDP，產業項目大干快上，造成了生態環境的污染和破壞，現在是不是已經告別了只看GDP的情況？

夏林茂：以前有的地方單純為了追求GDP，什么產業都不管不顧，這是因為當時的關注點是GDP、如何致富，走到今天肯定是不行了。

總書記說過，要看GDP，但是不唯GDP，GDP快速增長是政績，生態保護和建設也是政績，要正確處理好生態環境和快速發展的關系。我們要考慮在保護生態環境下如何去發展，國際上很多大的城市環境非常好，生產力發展水平不一定低，恰恰是良好的生態環境給他們創造了很好的發展條件。

北青報：如今從中央到地方都將環保放在了非常重要的地位，怎么看待這個趨勢？

夏林茂：縱觀歷史，很多國家都走過先污染后治理的路子，發展到一定階段后，人們物質文化需求滿足了，對生態環境的要求就都提出來了，因為環境污染了，可能對身體健康會有影響，健康都沒有了，何談美好生活？比如空氣質量，我印象里小時候天也經常灰蒙蒙的，但當時都沒當回事兒，現在吃穿不愁，就開始關注空氣不清新這些問題，這就是社會矛盾發生了變化。

談發展與環保

產業升級解決生產與環境的矛盾

北青報：為了保障生態環境，會有一些高耗能高污染的項目不獲批的情況發生，這會給經濟增長帶來損失，如何看待這個矛盾？會不會糾結？

夏林茂：客觀地說，有的高污染企業項目停產就會減少GDP。比如為了保證空氣質量，關停退出高污染的企業，其實就是拿GDP、財政付出來換一片藍天。政府買單，企業也有損失，但是為了還老百姓一片藍天，這方面就要做出犧牲，這是魚和熊掌不可兼得。

我們不能再走先污染后治理的老路，這不光是政府層面，可以說全社會的思想認識都統一了，企業自己心里也明白，他們也在轉型，只是快慢問題，有的舍不得那些錢，轉得慢點，有的快刀斬亂麻。但對生態環境的重視是大勢所趨，誰都不可能螳臂當車，擋住歷史前進的方向。

另外，隨著產業升級，越來越多白菜心的產業發展起來，比如高精尖的科技研發、文化創意、旅游休閑等，高產值少污染，生產和環境之間的矛盾就會解決。

北青報：具體到密云，如何在保證生態環境的情況下實現高質量發展？

夏林茂：結合良好的生態環境發展幸福產業，是密云下一步比較契合的方向，旅游、文化、體育、健康、養老等，這些都是幸福產業，這是一種差異化的發展格局。高質量發展絕不會是單一的經濟考核，是多方面多指標的考核，目前還沒有一個細的考核指標，但是市里有產業禁限目錄，不能干的就不能上。

文/本報記者 李澤偉

[責任編輯：楊凡、彭芳]

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