原標(biāo)題：獨(dú)家專訪中國(guó)駐法國(guó)大使盧沙野：求同存異，讓中歐關(guān)系重新熱起來(lái)

來(lái)源：環(huán)球時(shí)報(bào)

【環(huán)球時(shí)報(bào)報(bào)道 記者 白云怡 陳青青】“中國(guó)的朋友遍天下。”中國(guó)駐法國(guó)大使盧沙野日前在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)表示，這兩年來(lái)因?yàn)槊绹?guó)加大對(duì)華打壓等原因，中歐關(guān)系遇到不少困難，但雙方之間不存在根本利害沖突和矛盾，希望中歐能加快重啟高層交往與經(jīng)貿(mào)合作等，讓中歐關(guān)系重新熱絡(luò)起來(lái)。盧沙野還特別強(qiáng)調(diào)，中方希望法國(guó)堅(jiān)持發(fā)揚(yáng)獨(dú)立自主精神，同中方共同反對(duì)單邊主義、“脫鉤斷鏈”等做法，為維護(hù)國(guó)際秩序作出更多貢獻(xiàn)。

中歐之間不存在根本利害沖突和矛盾

環(huán)球時(shí)報(bào)：一些西方人認(rèn)為“中國(guó)在世界上沒朋友”。當(dāng)然，他們所說(shuō)的“世界”主要是指西方。您認(rèn)為，中國(guó)在西方有朋友嗎？

盧沙野：一些西方人沉醉于西方中心主義，自認(rèn)為西方就是世界，對(duì)主要由發(fā)展中國(guó)家構(gòu)成的非西方世界存在著習(xí)慣性的無(wú)視和鄙視。實(shí)際上西方只有30多個(gè)國(guó)家約10億人口，而非西方則有160多個(gè)國(guó)家和70億人口，遠(yuǎn)超西方。

這些年來(lái)，中國(guó)同110多個(gè)國(guó)家和國(guó)際組織建立了不同形式的伙伴關(guān)系。可以說(shuō)，中國(guó)的朋友遍天下，我們的朋友中間也有很多是西方國(guó)家。大部分西方國(guó)家和歐盟都同中國(guó)建立了全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，開展了富有成效且互利共贏的合作，為各自的發(fā)展和世界繁榮穩(wěn)定作出積極貢獻(xiàn)。

法國(guó)是第一個(gè)同新中國(guó)正式建交的西方大國(guó)，也是第一個(gè)同中國(guó)建立全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的西方大國(guó)。我們一直視法國(guó)為我們?cè)谖鞣绞澜绲呐笥选Ｃ鎸?duì)當(dāng)前國(guó)際形勢(shì)變化，我們希望法國(guó)始終堅(jiān)持獨(dú)立自主精神，始終從戰(zhàn)略和長(zhǎng)遠(yuǎn)利益出發(fā)處理對(duì)華關(guān)系，以實(shí)際行動(dòng)體現(xiàn)中法全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的真諦。

環(huán)球時(shí)報(bào)：有分析認(rèn)為，過(guò)去兩年中歐關(guān)系陷入低谷。您認(rèn)為這背后最主要的原因是什么？

盧沙野：中歐關(guān)系這兩年確實(shí)遇到不少困難，主要原因有這么幾個(gè)方面：一是美國(guó)全面加大對(duì)華遏制打壓，威逼利誘包括歐盟在內(nèi)的盟友選邊站隊(duì)，尤其烏克蘭沖突爆發(fā)后，美國(guó)更極力鼓噪所謂“民主對(duì)抗威權(quán)”的敘事，大搞反華宣傳，散布謠言謊言，嚴(yán)重誤導(dǎo)歐洲各國(guó)政府和民眾的對(duì)華看法；二是歐盟對(duì)華的定位出現(xiàn)了嚴(yán)重偏差。歐盟將中國(guó)既視為合作伙伴，又視為競(jìng)爭(zhēng)者和制度性對(duì)手，這暴露出一些歐盟政客機(jī)會(huì)主義的投機(jī)心理——既想從與中國(guó)的合作中撈好處，又想伙同美國(guó)一起打壓中國(guó)；三是像立陶宛這樣的歐盟國(guó)家還有歐洲議會(huì)等在涉臺(tái)、涉疆等問(wèn)題上采取一連串的錯(cuò)誤舉動(dòng)，嚴(yán)重?fù)p害中方核心利益，中方不得不作出必要反應(yīng)；四是新冠病毒感染疫情也干擾了中歐經(jīng)貿(mào)合作和人文交流，加深了雙方的隔閡。

盡管形勢(shì)嚴(yán)峻，但我們?nèi)匀徽J(rèn)為中歐之間不存在根本利害沖突和矛盾，至少?gòu)牡鼐壣媳舜瞬粯?gòu)成安全威脅。至于如何處理意識(shí)形態(tài)分歧，就像歐洲人老喜歡掛在嘴上的話，現(xiàn)實(shí)就是誰(shuí)也改變不了誰(shuí)，那為什么不能（把差異）擱置起來(lái)，以免妨礙雙方在共同利益上的合作呢？我覺得歐洲不該指望一面拿意識(shí)形態(tài)大棒打中國(guó)，一面還要中國(guó)與它合作。我們希望雙方本著求同存異、共克時(shí)艱的精神，以中國(guó)優(yōu)化調(diào)整疫情防控政策為契機(jī)，加快重啟高層交往、經(jīng)貿(mào)合作等，讓中歐關(guān)系重新熱絡(luò)起來(lái)。

在臺(tái)灣問(wèn)題上，中國(guó)政府和人民都沒有妥協(xié)退讓的余地

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為中國(guó)同時(shí)發(fā)展“沒有上限的中歐關(guān)系”和“上不封頂?shù)闹卸黻P(guān)系”有矛盾嗎？尤其在俄烏沖突爆發(fā)、俄歐關(guān)系惡化后，它還能實(shí)現(xiàn)嗎？

盧沙野：確實(shí)是有點(diǎn)難度，但是我們是在和平共處五項(xiàng)原則基礎(chǔ)上同世界各國(guó)發(fā)展友好合作關(guān)系，如果其他國(guó)家愿意遵循這五項(xiàng)原則，我相信我們同任何國(guó)家的關(guān)系都可以“沒有上限”。

同時(shí)，我們堅(jiān)持結(jié)伴不結(jié)盟的立場(chǎng)，同所有國(guó)家的關(guān)系都不針對(duì)第三方，也不受制于第三方。俄羅斯和歐盟都是國(guó)際舞臺(tái)上的重要力量，也都是中國(guó)的重要合作伙伴。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，中俄關(guān)系、中歐關(guān)系完全可以并行不悖，這也是我們主權(quán)國(guó)家的權(quán)利。

事實(shí)上，我們認(rèn)為歐洲和俄羅斯也是可以和平共處的，只不過(guò)現(xiàn)在它們的關(guān)系確實(shí)被搞壞了。我們對(duì)俄歐關(guān)系持續(xù)惡化感到擔(dān)憂，因?yàn)檫@不利于歐洲，不利于俄羅斯，也不利于世界的和平穩(wěn)定。因此我們積極主張和支持歐盟和俄羅斯改善關(guān)系，并推動(dòng)它們雙方建立均衡、有效、可持續(xù)的歐洲安全框架。如果雙方能解決安全框架問(wèn)題，就能為歐洲奠定一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的和平穩(wěn)定基礎(chǔ)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，中歐關(guān)系和中俄關(guān)系一樣重要嗎？

盧沙野：中俄關(guān)系在近二十年特別是近十年來(lái)發(fā)展到歷史的最好水平，在當(dāng)前紛繁復(fù)雜的國(guó)際形勢(shì)下，中俄間的利益共同點(diǎn)確實(shí)更多。對(duì)于中歐關(guān)系，我們也愿意發(fā)展到一個(gè)很高的水平，但這不取決于中國(guó)一方，還是要雙方配合。正如我此前所說(shuō)，這幾年由于中歐關(guān)系的發(fā)展受到一定干擾和阻礙，它沒有達(dá)到應(yīng)有的水平。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為今年臺(tái)海周邊的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)升高嗎？法國(guó)各界對(duì)臺(tái)海問(wèn)題是什么態(tài)度？這兩年似乎有越來(lái)越多歐洲議員竄訪臺(tái)灣的趨勢(shì)，中國(guó)將如何應(yīng)對(duì)？

盧沙野：臺(tái)海局勢(shì)這兩年確實(shí)比較緊張，主要原因還是美國(guó)的挑釁越來(lái)越多，它想刺激中國(guó)卷入戰(zhàn)爭(zhēng)，打斷中華民族偉大復(fù)興的進(jìn)程。美國(guó)已在歐洲挑起一場(chǎng)沖突，它也想在亞洲燃起戰(zhàn)火。

我認(rèn)為我們國(guó)家的應(yīng)對(duì)非常穩(wěn)妥，既體現(xiàn)了我們的堅(jiān)定意志和堅(jiān)定立場(chǎng)，也體現(xiàn)了我們的靈活策略和斗爭(zhēng)藝術(shù)。從現(xiàn)實(shí)結(jié)果上我們看到的是，美方這兩年來(lái)的不斷挑釁給了我們更多機(jī)會(huì)加大對(duì)臺(tái)海局勢(shì)的控制。我們有了更大的解決臺(tái)灣問(wèn)題的主導(dǎo)權(quán)與主動(dòng)權(quán)，所以現(xiàn)在美國(guó)的戰(zhàn)略焦慮越來(lái)越大，冒險(xiǎn)性也在上升，我們對(duì)此要有足夠重視。

法國(guó)各界對(duì)臺(tái)海局勢(shì)的關(guān)注也在上升，他們的基調(diào)和美國(guó)也基本一致。此外，法國(guó)輿論對(duì)臺(tái)灣問(wèn)題存在不少模糊甚至錯(cuò)誤的敘事，比如把它和烏克蘭相提并論等。我認(rèn)為這是為了在公眾中形成一個(gè)普遍的錯(cuò)誤印象，造成我們不能對(duì)臺(tái)灣采取行動(dòng)（的輿論環(huán)境），如果我們要采取行動(dòng)，就變成了一個(gè)所謂的“侵略行為”。所以，我們使館現(xiàn)在做的就是著力糾正這些錯(cuò)誤觀念。

至于一些歐洲議員包括法國(guó)議員竄臺(tái)，我認(rèn)為就是一種“蹭熱點(diǎn)”，借著美國(guó)在臺(tái)海挑事，也給自己掙點(diǎn)關(guān)注度。說(shuō)實(shí)話，他們?nèi)ヅ_(tái)灣竄訪，對(duì)臺(tái)海局勢(shì)的大格局起不到什么作用。不過(guò)，這種行為在政治上的影響是惡劣的，他們就是想通過(guò)這一系列動(dòng)作造成所謂的“臺(tái)灣是一個(gè)國(guó)家”的印象，我們對(duì)此也不能掉以輕心。每次出現(xiàn)這種情況，我們都會(huì)找法方交涉，并對(duì)這些歐洲議員出臺(tái)一些懲戒性措施。未來(lái)，我們還會(huì)繼續(xù)這么做，我們應(yīng)該讓西方明白，在臺(tái)灣問(wèn)題上，中國(guó)政府和人民都沒有妥協(xié)退讓的余地。

希望法國(guó)堅(jiān)持獨(dú)立自主精神

環(huán)球時(shí)報(bào)：法國(guó)總統(tǒng)馬克龍多次表示希望在今年春季訪華。如果得以成行，中法兩國(guó)可能在哪些領(lǐng)域簽下“大單”？近期歐洲領(lǐng)導(dǎo)人頻繁訪華或表達(dá)訪華意愿，這向外界傳遞出什么信

盧沙野：如果馬克龍總統(tǒng)的訪華之旅能夠成行，我們希望兩國(guó)就后疫情時(shí)代中法關(guān)系和各領(lǐng)域合作進(jìn)行全面的規(guī)劃，為中歐關(guān)系增添新動(dòng)力。

當(dāng)前國(guó)際形勢(shì)復(fù)雜嚴(yán)峻，中歐關(guān)系面臨巨大壓力，歐洲領(lǐng)導(dǎo)人接連訪華或者表達(dá)訪華意愿，既反映了中國(guó)在國(guó)際上的重要地位，也反映出中歐關(guān)系緊密相連和利益的深度互嵌，這決定了雙方關(guān)系的互利性和強(qiáng)大韌性。我們對(duì)歐方的一些積極姿態(tài)表示贊賞和歡迎，愿意同歐方繼續(xù)增進(jìn)相互信任和共識(shí)，深化合作和交流，共同釋放中歐團(tuán)結(jié)合作、互利共贏的積極信號(hào)，為世界和平穩(wěn)定和可持續(xù)發(fā)展增添正能量。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您期待法國(guó)在推動(dòng)美國(guó)改變對(duì)中俄的激進(jìn)立場(chǎng)及其霸權(quán)主義行事風(fēng)格上發(fā)揮什么作用？

盧沙野：法國(guó)是西方一個(gè)比較獨(dú)特的國(guó)家，主要是二戰(zhàn)后戴高樂將軍發(fā)揮了重要作用。他對(duì)內(nèi)推行自力更生的強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略，對(duì)外奉行獨(dú)立自主的外交政策，敢于對(duì)美國(guó)說(shuō)“不”。也正是因?yàn)榇鞲邩贩钚械莫?dú)立自主外交政策，法國(guó)率先同中國(guó)建立正式外交關(guān)系，這在冷戰(zhàn)背景下是石破天驚的舉動(dòng)，也為重振法國(guó)大國(guó)地位奠定了基礎(chǔ)。

馬克龍總統(tǒng)也致力于維護(hù)法國(guó)的大國(guó)地位，增強(qiáng)歐盟的戰(zhàn)略自主，反對(duì)單邊主義。烏克蘭危機(jī)爆發(fā)后，馬克龍總統(tǒng)堅(jiān)持同俄羅斯進(jìn)行對(duì)話，積極發(fā)揮斡旋作用，中方對(duì)此是贊賞的。我們希望法方堅(jiān)持發(fā)揚(yáng)獨(dú)立自主精神，同中方共同反對(duì)單邊主義、保護(hù)主義、“脫鉤斷鏈”等做法，攜手應(yīng)對(duì)氣候變化、能源安全等全球性挑戰(zhàn)，為維護(hù)以聯(lián)合國(guó)為核心的國(guó)際體系、以國(guó)際法為基礎(chǔ)的國(guó)際秩序作出更多貢獻(xiàn)。

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