省人大代表、山東衛(wèi)康生物集團(tuán)董事長(zhǎng)王宗繼，山東省宏觀經(jīng)濟(jì)研究院戰(zhàn)略規(guī)劃研究所所長(zhǎng)劉德軍做客《兩會(huì)大家談》

省人大代表、山東衛(wèi)康生物集團(tuán)董事長(zhǎng)王宗繼

山東省宏觀經(jīng)濟(jì)研究院戰(zhàn)略規(guī)劃研究所所長(zhǎng)劉德軍

主持人 李毅

編者按：關(guān)鍵之年，直通2017山東兩會(huì)。

2月5日至2月10日，山東廣播電視臺(tái)融媒體資訊中心將推出大型融媒體欄目《兩會(huì)大家談》，邀請(qǐng)人大代表、政協(xié)委員以及專家教授做客演播室，就大家關(guān)注的兩會(huì)熱點(diǎn)話題進(jìn)行探討。齊魯網(wǎng)和閃電新聞客戶端將同步直播，歡迎到各大手機(jī)應(yīng)用市場(chǎng)下載閃電新聞客戶端，關(guān)注兩會(huì)動(dòng)態(tài)，參與直播互動(dòng)。

齊魯網(wǎng)2月10日訊（記者 彭飛 冀姣 曹晗）隨著人口老齡化的加速發(fā)展，現(xiàn)階段我國(guó)人口老齡化呈現(xiàn)出未富先老、未備而老和孤獨(dú)終老的三個(gè)特點(diǎn)。山東省老年人口占比居全國(guó)前列，如何推動(dòng)建立科學(xué)完善的養(yǎng)老體系成了老百姓關(guān)注的焦點(diǎn)。2月10日，《兩會(huì)大家談》邀請(qǐng)山東省人大代表、山東衛(wèi)康生物集團(tuán)董事長(zhǎng)王宗繼，山東省宏觀經(jīng)濟(jì)研究院戰(zhàn)略規(guī)劃研究所所長(zhǎng)劉德軍，就醫(yī)養(yǎng)結(jié)合等方面的問(wèn)題進(jìn)行了深入討論。

以下是訪談實(shí)錄：

主持人：王代表，您在去年就提出了"醫(yī)養(yǎng)結(jié)合"的新型養(yǎng)老模式，今年又再次針對(duì)"醫(yī)養(yǎng)結(jié)合"新型養(yǎng)老模式提交了《促進(jìn)山東省養(yǎng)老服務(wù)立法議案》。為養(yǎng)老立法，您提交該議案的初衷是什么呢？

王宗繼：因?yàn)樯綎|省的人口在全國(guó)也是比較多的，老年人口占的比例在全國(guó)也是第一。到2016年我省60歲以上的老年人占到1900萬(wàn)，相當(dāng)于什么概念？100個(gè)里面有20個(gè)老年人。基數(shù)這么大，沒(méi)有權(quán)益保障，下一步對(duì)老年人的權(quán)益及養(yǎng)老的服務(wù)都會(huì)有缺失。特別是北京、河北、江蘇都相繼出臺(tái)了養(yǎng)老服務(wù)管理?xiàng)l例。我想我們山東省理應(yīng)盡快有這樣一個(gè)條例來(lái)推動(dòng)我省的健康養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)良性的發(fā)展。

主持人：近年來(lái)，隨著人口老齡化的加速發(fā)展，現(xiàn)階段我國(guó)的人口老齡化表現(xiàn)為三個(gè)特點(diǎn)：即未富先老、未備而老和孤獨(dú)終老。劉所長(zhǎng)，對(duì)此您是怎么看的呢？

劉德軍：未富先老、未備而老和孤獨(dú)終老應(yīng)該說(shuō)對(duì)我國(guó)人口老齡化特點(diǎn)描述非常準(zhǔn)確。我國(guó)經(jīng)過(guò)30多年的發(fā)展GDP居世界第二位，但是人均收入換成美元的話，才僅僅到3600美元。也就是說(shuō)我們剛剛進(jìn)入了一個(gè)中等收入國(guó)家的較低水平，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于美國(guó)、日本等發(fā)達(dá)國(guó)家人均4萬(wàn)元的收入水平。在這種情況下，我國(guó)的人口老齡化呼嘯而來(lái)，老齡化水平超過(guò)16%，而且以每年超過(guò)3%的速度增長(zhǎng)，是典型的未富先老。同時(shí)，面對(duì)人口老齡化到來(lái)，我們無(wú)論從思想觀念、服務(wù)設(shè)施建設(shè)、人才儲(chǔ)備還是制度的設(shè)計(jì)、保障體系的完善等方面都沒(méi)有做好準(zhǔn)備。再加上受傳統(tǒng)養(yǎng)老觀念的印象，一些老人要么對(duì)機(jī)構(gòu)養(yǎng)老有排斥，要么在機(jī)構(gòu)養(yǎng)老里得不到專業(yè)的呵護(hù)，缺乏關(guān)懷等服務(wù)，也就是我們說(shuō)的孤獨(dú)終老。一方面是現(xiàn)在人口老齡化快速到來(lái)，另一方面養(yǎng)老水平較低，這也給我們下一步養(yǎng)老事業(yè)的發(fā)展帶來(lái)了機(jī)遇和挑戰(zhàn)。雖然發(fā)展水平低，但是發(fā)展的空間是很大的。

主持人：隨著我們?nèi)丝诶淆g化的到來(lái)，我們很多的基礎(chǔ)設(shè)施、人才儲(chǔ)備等很多東西沒(méi)有準(zhǔn)備好。兩位一直在說(shuō)醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，其實(shí)老百姓對(duì)醫(yī)養(yǎng)結(jié)合并不很了解，什么是"醫(yī)養(yǎng)結(jié)合"，"醫(yī)養(yǎng)結(jié)合"與傳統(tǒng)的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)有什么區(qū)別？

王宗繼：在我們?nèi)嗣駛鹘y(tǒng)的觀念當(dāng)中，提到養(yǎng)老院，就好像在說(shuō)福利院，無(wú)保戶、低能的等沒(méi)有辦法的人才去那里住。但是我想隨著這個(gè)社會(huì)的推動(dòng)，醫(yī)養(yǎng)模式的養(yǎng)老應(yīng)運(yùn)而生。下一步，住養(yǎng)老院的人是有身份、有地位的人。據(jù)了解，60歲以上的老年人有三種慢性病的占70%以上，是很的一個(gè)比例。60歲以上的老年人有這些慢性病不會(huì)影響到身體太多的機(jī)能，天天讓他們住院也不現(xiàn)實(shí)，但是在養(yǎng)老院里就有醫(yī)療的功能，一般的小病，例如頭疼、感冒、血脂、血壓高等，在這個(gè)地方能得到呵護(hù)，我想就補(bǔ)充了在家里不能解決的問(wèn)題，和傳統(tǒng)福利院帶給我們的感覺(jué)是一個(gè)質(zhì)的區(qū)別。經(jīng)過(guò)我們的幾次調(diào)研，山東省有些地市已經(jīng)推出了面向中高檔次老年人群體的養(yǎng)老院。整個(gè)房間的裝修不比家里差，還會(huì)配備大夫、護(hù)士，這對(duì)老年人也是一個(gè)福利，未來(lái)也是醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的趨勢(shì)。

主持人：其實(shí)大家應(yīng)該更新觀念，不要覺(jué)得醫(yī)養(yǎng)結(jié)合就是沒(méi)人管了，大家都覺(jué)得養(yǎng)兒防老，靠家庭去養(yǎng)老這個(gè)觀念應(yīng)該去更新了。而且就像您說(shuō)的，新型的養(yǎng)老院建起來(lái)以后，也能給醫(yī)院減少壓力。

王宗繼：是。

主持人：您怎么看？劉所長(zhǎng)。

劉德軍：醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的養(yǎng)老模式，實(shí)際上是對(duì)我們傳統(tǒng)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)功能的進(jìn)一步提升。在我們傳統(tǒng)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)中，也有部分的醫(yī)療功能，比如對(duì)于常規(guī)疾病的診治，及一些簡(jiǎn)單的呵護(hù)護(hù)理。我們提出這個(gè)醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，是把醫(yī)療機(jī)構(gòu)和傳統(tǒng)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)有機(jī)結(jié)合起來(lái)，使新型的養(yǎng)老方式既滿足老年病的診治康復(fù)，還能夠讓老人得到一般養(yǎng)老機(jī)構(gòu)所想不到的臨終服務(wù)。應(yīng)該說(shuō)醫(yī)養(yǎng)結(jié)合是養(yǎng)老發(fā)展的方向、趨勢(shì)。

主持人：我們現(xiàn)在新型的醫(yī)養(yǎng)結(jié)合概念等于是進(jìn)了一座醫(yī)院，可以這樣理解嗎？

王宗繼：也不完全是，之所以叫醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，是因?yàn)樗扔叙B(yǎng)老的功能，也有簡(jiǎn)單的醫(yī)療的功能，但是絕對(duì)無(wú)法和醫(yī)院的診療水平相提并論。

主持人：劉所長(zhǎng)您覺(jué)得呢？

劉德軍：我同意王代表這個(gè)觀點(diǎn)，這種醫(yī)養(yǎng)結(jié)合只是對(duì)特定的老年病的治療，作為專業(yè)醫(yī)院的一種補(bǔ)充。

主持人：相當(dāng)于社區(qū)的一種服務(wù)？

王宗繼：相當(dāng)于這樣。

主持人：我覺(jué)得"醫(yī)養(yǎng)結(jié)合"不僅要具備傳統(tǒng)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)養(yǎng)老的功能，更要實(shí)現(xiàn)"醫(yī)療"功能。那么，我想問(wèn)一下王代表，在當(dāng)前的社會(huì)環(huán)境中，"醫(yī)養(yǎng)結(jié)合"模式在實(shí)施過(guò)程中會(huì)存在哪些難點(diǎn)呢？

王宗繼：現(xiàn)在國(guó)家已經(jīng)制定了很多政策來(lái)支持醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的發(fā)展。就我們調(diào)研的工作來(lái)看，在推進(jìn)的過(guò)程中，醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的“醫(yī)”需要衛(wèi)生部門來(lái)審批，衛(wèi)生部門會(huì)參照醫(yī)院的手續(xù)來(lái)批。雖然現(xiàn)在手續(xù)已經(jīng)簡(jiǎn)化很多了，但是它的標(biāo)準(zhǔn)卻沒(méi)有完全按照醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的標(biāo)準(zhǔn)去看，還是按醫(yī)療機(jī)構(gòu)去審批，這樣就增加了難度和門檻。大家鼓勵(lì)社會(huì)資本進(jìn)入養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，真正進(jìn)入養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)后，它的醫(yī)保也是一個(gè)很大的門檻。目前醫(yī)保的門檻對(duì)“民營(yíng)”和“公立”有一些質(zhì)的區(qū)別。雖然有同等的待遇和條件，醫(yī)保壓力還是很大，也不能完全放開(kāi)，只能壓縮民營(yíng)的這一塊。雖然國(guó)家出了一系列的政策，但達(dá)到“公立”和“民營(yíng)”完全持平還有一段距離。所以實(shí)施難點(diǎn)一個(gè)是資質(zhì)的申辦，再一個(gè)就是醫(yī)保問(wèn)題，需要靠基層來(lái)推動(dòng)。

主持人：這是兩個(gè)很大的問(wèn)題，其實(shí)也是很麻煩、很復(fù)雜的。怎么能讓它平衡，這就需要我們的政府去想辦法解決。我們也希望我們的人大代表還有社會(huì)專家努力的研究出一種新的方案，能夠切實(shí)的解決這個(gè)問(wèn)題。

王宗繼：今天國(guó)務(wù)院聯(lián)合十三個(gè)部門發(fā)了一個(gè)文，助推養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的簡(jiǎn)化流程。我看完了幾十條的簡(jiǎn)化程序以后，非常的振奮。但是政策的出臺(tái)到政策的實(shí)施還有一段距離，真心的希望各個(gè)部門聯(lián)合推動(dòng)這個(gè)文件，能夠盡快的推動(dòng)我省的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)。

主持人：再來(lái)請(qǐng)教一下我們的劉所長(zhǎng)，您個(gè)人認(rèn)為該如何解決這些難題呢？

劉德軍：醫(yī)養(yǎng)結(jié)合是新出現(xiàn)的一種養(yǎng)老模式，它的發(fā)展應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)系統(tǒng)工程，還要涉及到方方面面，需要綜合設(shè)計(jì)、多管齊下。我從工作中感覺(jué)到，應(yīng)該重點(diǎn)關(guān)注以下幾個(gè)方面問(wèn)題：第一個(gè)要打破體制機(jī)制，這其中涉及的部門非常多，像衛(wèi)生、計(jì)生，民政、人社、國(guó)土、財(cái)政等等這些部門，他們之間的分工不是那么清晰。下一步我們要對(duì)他們之間的職能、業(yè)務(wù)范圍進(jìn)行理順、規(guī)范、明確，找到業(yè)務(wù)主體。第二，在進(jìn)入的審批上要進(jìn)一步深化手續(xù)放開(kāi)范圍，讓更多的社會(huì)資本進(jìn)來(lái)，并且受到同等的待遇。要探討長(zhǎng)期護(hù)理制度，包括社會(huì)保險(xiǎn)制度，因?yàn)獒t(yī)養(yǎng)結(jié)合的建立必須和完善的社會(huì)保障體系結(jié)合在一起。醫(yī)養(yǎng)結(jié)合既是一個(gè)事業(yè)，也是一個(gè)產(chǎn)業(yè)。它投資大、回報(bào)率低，回收率周期長(zhǎng)。所以說(shuō)在投入方面，很多社會(huì)資本包括國(guó)有資本積極性不是太高，這就需要政府加大政策支持力度。比方說(shuō)我們的財(cái)稅扶持、金融傾斜，及土地供給、人才培養(yǎng)、居民保險(xiǎn)制度方面進(jìn)一步完善。我們要鼓勵(lì)社會(huì)資本、鼓勵(lì)社會(huì)力量，通過(guò)更多的渠道的參與這個(gè)投資。第三，人才的培養(yǎng)。離開(kāi)人，醫(yī)養(yǎng)結(jié)合這個(gè)產(chǎn)業(yè)是不能發(fā)展起來(lái)的。人才方面，目前更多的是鼓勵(lì)高等院校、職業(yè)學(xué)院開(kāi)設(shè)相應(yīng)的課程，同時(shí)多建一些培訓(xùn)基地。其次，要暢通衛(wèi)生機(jī)構(gòu)、養(yǎng)老機(jī)構(gòu)這些醫(yī)護(hù)人員的流通問(wèn)題，讓在這兩個(gè)領(lǐng)域的醫(yī)護(hù)人員享受到同等待遇。此外，在職稱評(píng)定方面也要給同等待遇，目前醫(yī)護(hù)人員在職稱晉升申報(bào)的時(shí)候享受的是不一樣的待遇。第四，作為新生事物，就像王代表講的現(xiàn)在還沒(méi)有立法，下一步要完善法律法規(guī)，健全服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)。在把法律法規(guī)完善的同時(shí)，還要加強(qiáng)監(jiān)管，對(duì)地方服務(wù)做一個(gè)統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定，不光監(jiān)管結(jié)果，還要監(jiān)管服務(wù)過(guò)程，從這些方面來(lái)理解我們的醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的服務(wù)。

主持人：王代表，您有沒(méi)有什么補(bǔ)充？

王宗繼：我想養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)是一個(gè)剛性需求，會(huì)有更多的社會(huì)資本能夠到這樣一個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè)當(dāng)中。今年政府工作報(bào)告中提到關(guān)于“放管服”的口號(hào)，政府應(yīng)該真正的把權(quán)利放下去、管理到位，再一個(gè)服務(wù)到位。同時(shí)，我想盡快推動(dòng)《山東省養(yǎng)老服務(wù)管理?xiàng)l例》的出臺(tái)，同時(shí)也更加期待健康山東，2030年規(guī)劃綱要盡快出臺(tái)。我想對(duì)山東的健康產(chǎn)業(yè)和山東的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)都有很大的一個(gè)提升。

主持人：來(lái)看一下來(lái)自閃電新聞客戶端上的留言提問(wèn)：作為一名持續(xù)關(guān)注社會(huì)養(yǎng)老問(wèn)題的人大代表，還有您個(gè)人更是從事健康產(chǎn)業(yè)這么多年，您認(rèn)為在社會(huì)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)發(fā)展過(guò)程中，政府在其中扮演了怎樣的一種角色？而作為企業(yè)又將面臨哪些機(jī)遇呢？

王宗繼：對(duì)企業(yè)發(fā)展的機(jī)遇來(lái)說(shuō)，未來(lái)的中國(guó)的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)一定是剛性需求。隨著時(shí)間的推移，對(duì)未來(lái)的老年人——特別是六十年代、七十年代這些人來(lái)說(shuō)，等他老了的時(shí)候，享受養(yǎng)老是一個(gè)很快樂(lè)的事情，而不是今天談到養(yǎng)老院大家覺(jué)得很痛苦。同時(shí)，真正的希望政府真正把這個(gè)權(quán)利下放下去，以服務(wù)型的政府來(lái)推動(dòng)山東的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

主持人：其實(shí)企業(yè)有很多的機(jī)遇、很多的事情可以去做。

王宗繼：是的。

主持人：那劉所長(zhǎng)您怎么看？

劉德軍：養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的發(fā)展政府應(yīng)該起一個(gè)主導(dǎo)作用，但是提供養(yǎng)老服務(wù)應(yīng)該市場(chǎng)為主體，在這里邊還要有一個(gè)社會(huì)保障體系的托底，通過(guò)這個(gè)我們才能把養(yǎng)老事業(yè)做好，養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)發(fā)展好。

主持人：我想養(yǎng)老服務(wù)業(yè)既是涉及群眾福祉的民生事業(yè)，也是美好城市的重要體現(xiàn)。謝謝兩位嘉賓，感謝各位網(wǎng)友的參與。本期《兩會(huì)大家談》就到這里，謝謝大家。歡迎登陸齊魯網(wǎng)、下載閃電新聞客戶端查看更多精彩內(nèi)容。

兩會(huì)大家談專題

[責(zé)任編輯：楊本敬、彭飛]

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