原標題：李小萌：在不斷尋找的過程中“成為自己”

來源：中國婦女報

原標題：李小萌：在不斷尋找的過程中“成為自己”

來源：中國婦女報

■ 中國婦女報全媒體記者 劉天紅

■ 中國婦女報全媒體見習記者 黃婷 范語晨

■ 實習生 張艷瑩

今天，我們常常聽到一句令人鼓舞的話：“女性應該成為自己”。但怎樣做算是成為自己呢？

今年“三八”國際婦女節，原央視著名主持人李小萌在山東衛視進行了一場長達三個多小時的女性友好大型年度演講“你好，我們”，李小萌和中國婦女報抖音賬號聯合播出。這場6000萬人次觀看的演講，向觀眾呈現了20多位不同年齡、不同行業、不同背景的女性“成為自己”的故事，產生了極其廣泛的社會影響。同時，李小萌也首發了同名新書《你好，我們》，以自己的成長和蛻變過程作為樣本，和讀者共同探討，一個人，一個性別為“女性”的人，應該如何超越各種世俗的標簽和定義，“為自己，盡情活”。

而李小萌本人，也一直在關注女性故事、女性話題的路上，逐漸“成為自己”。她曾主持女性節目《半邊天》，也曾深入汶川地震震中，親赴海拔5200米的珠峰大本營，前去動蕩的聯合國維和任務區進行報道……8年前，她離開電視臺，成為全職媽媽。而今天，50歲的她又興致勃勃地投入到新媒體內容創業大潮中，去體驗“不虛此行”的人生。

日前，中國婦女報對話李小萌。在她的講述中，“成為自己”不再是正確而空洞的“宣言”，而是與生命歷程緊緊相融的體驗和踐行——

“女性友好”的世界，是每個人都能從自己的角度出發做選擇的世界

中國婦女報：“你好，我們”演講現場，您一口氣講了三個多小時，為什么選擇做這種大型演講？

李小萌：其實做一個超長演講，任何人都會面臨很多挑戰，不管主講人是男性還是女性——演講者個人的體能，內容的豐富度、新銳度、價值輸出的尺度，好聽、好看的程度，以及心中那種篤定和不確定之間的交織。雖然我們從海量的女性人物中精心挑選了具有代表性的故事，也和很多專家學者反復打磨了演講的文本。但電視要求鏡頭語言豐富、場景多變，我擔心一個人站在那里講那么久，觀眾能不能接受，會不會喜歡？ 演講結束，電視臺反饋的收視率表明，在三個小時的時間里，收視曲線一直在往上升，而且沖進當晚全國收視率的前十，這證明演講在很大程度上獲得了大家的關注和認可。

我觀察到，今年“三八”國際婦女節前后或是近幾年來，女性話題確實熱起來了，各種討論色彩紛呈。我很想從自己的角度出發，去關注女性的處境、女性的立場，希望“女性友好”可以成為社會共識。我也感覺到大家很想聽聽在公共平臺上，女性話題到底能講成什么樣，從什么角度講會更有新意，更有價值。實際上“女性話題”并不是很好講，不僅是很多問題已經被反復討論但收效不大，而且女性話題有很多是“人之常情”，人人都可以評判——這么說合適不合適，該不該提倡，比其他主題的演講有更多挑戰。所以我自己內心要很堅定，來面對、回應大家。

中國婦女報：“你好，我們”演講播出后，“彈鋼琴的清華保潔阿姨”以及很多其他熱門話題都沖上熱搜，也獲得很多網友的共鳴。相比那些被公眾熟知的卓越女性，您怎樣看待像邢國芹阿姨這樣平凡的女性綻放的光彩，她身上折射出哪些優秀的女性品質？

李小萌：在為演講做準備，梳理人物的時候，我給內容策劃和制作團隊都確定了一個方向，那便是我們要用平視的眼光看待每一位女性人物和觀眾。邢國芹的故事是我們確定下來的第一個故事，她的故事能帶給大家的觸動是——她沒有把自己框在已有的社會身份或標簽里面。正如吳伯凡先生所說：“沒想到，但又想到了”。那天她彈完琴，按照計劃是直接鞠躬下臺。但我當時看見觀眾的情緒非常涌動，就問大家“想不想聽邢阿姨說幾句話？”觀眾說“要”。于是我把邢阿姨叫回來，問她：“您想跟今天現場的年輕女孩說什么？”她說：“我想跟她們說，趁著年輕，能學東西一定要多學。”

演講結束后，一個女孩對我說，如果“讓我趁年輕多學東西”這句話從她媽媽或者老師嘴里說出來，她不一定會聽，但是邢阿姨彈完琴站在那里說，一下就戳中了她的心。我聽了以后特別開心和欣慰，因為大家馬上就抓到了她這個故事的價值點。

我說的平視視角還體現在另一個方面。一開始導演想讓邢阿姨穿著保潔的工作服來到舞臺上，這樣更有反差感。但我們的策劃之一門沙沙在開會的時候表達了反對意見，認為邢阿姨可能并不想以這樣的形象出現，我們不應該以我們想要的藝術效果去替她拿主意。于是我說，不要爭論了，直接發微信問邢阿姨自己的意見，尊重她的意愿，這才符合我們這次演講的初衷。

消息一發出去，邢阿姨馬上回復了，說“我想穿點不一樣的”。我們給她看了幾身黑絲絨的禮服，問她有沒有相應的鞋子搭配。她很快就發來一張照片，是一雙能和衣服完美搭配的鞋子。她心中對于“不一樣的自己”是有向往的，也在等這樣的機會。熱搜里面還有一個更有意思的小細節，就是在彩排的時候，邢阿姨在臺上彈奏鋼琴，PPT背景是邢阿姨穿著保潔服裝彈奏鋼琴的畫面，而臺上是邢阿姨穿著演出華服彈奏一架白色三角鋼琴，此刻的她和過往的她，在這個舞臺上進行了一次超越時空、超越身份的對話，隨后鏡頭轉至臺下，山東電視臺的保潔阿姨靜靜地倚靠著舞臺的欄桿邊翹首駐足觀看，這真的再現了一棵樹搖動另一棵樹，一朵云推動另一朵云，一個靈魂喚醒另一個靈魂的感人場景，一個人讓另外一個人覺醒，去尋找自己的主動性。

中國婦女報：您同步首發的新書《你好，我們》，被評價為“只字未提女性主義，卻處處在最大限度地豐富女性的尊嚴”，您自認為是一個女性主義者嗎？

李小萌：這個問題我很難做肯定或否定的回答，但我認為有一句話說得特別好，“只要你相信平等，你就是一個女性主義者。”

我理想中的“女性友好”，是一個每個人都能從真正符合自己利益的角度出發做選擇，而不需要背負太多外部壓力的世界。我覺得“平等”這兩個字是女性主義最重要的準則，不管是人與人之間，性別與性別之間，大人與兒童之間，還是不同種族之間，如果大家能平等相待，世界會變得更美好。正如我的合伙人盧俊說：這是一個以“不再需要講”為終極目標的演講，當真正的觀念上的平等不再需要呼吁的時候，就是我們這個演講落幕的時候。

“60分媽媽”足夠好

中國婦女報：您在今年“你好，我們”主題演講和《你好，我們》新書中都提到了“60分媽媽”的概念，您認為自己是一個“60分媽媽”嗎？

李小萌：我是一個妥妥的“60分媽媽”。在我剛剛成為母親的時候，我也想要成為一個“100分”的媽媽，甚至想成為一個“120分”的、完美的媽媽。但實際上，誰都不可能成為這樣的母親，而且你越這樣要求自己，可能越焦慮。

直到后來我看到英國精神分析學家溫尼科特（Donald.W.Winnicott）的一個理念：“做60分媽媽（be a good enough mother）”。這句英文一開始被翻譯為“做完美的母親”，但這種翻譯是其實是一個巨大的誤解，它的本意應該是“將將好就可以”。“60分”和“100分”之間的差距其實恰恰給孩子保留了獨立成長的空間。

經常會有年輕的媽媽問我：“怎樣平衡家庭和工作？”我的答案是“不能”。因為當你方方面面都要求自己做到“100分”的時候，必然是難以十全十美的，隨之而來的愧疚感對我們往前走卻沒有任何幫助。所以，“good enough mother”意味著不完美才完美。

我現在幾乎每天都忙到腳朝天，沒有太多時間陪女兒。但不管多晚回家，我會擠到女兒的小床上和她睡，親親她的小臉，和她說“媽媽愛你”。我這些小小的舉動，能讓她知道我對她的愛沒有打任何折扣。

所以不要擔心如果不能時時刻刻看到孩子，孩子的成長就會受限，有一句話說得好：“孩子只有在父母看不見的地方才能真正長大”。

中國婦女報：同樣作為女性，媽媽對女兒的自我和性別的理解有很深的影響。您在跟女兒的相處中，希望向她傳達一個怎樣的女性形象，希望她對自己的性別有怎樣的理解？

李小萌：一個被母親深深祝福、引領和托舉的孩子是真正幸福的孩子。一個女孩“如何識別自己的性別”“如何識別這個世界”“如何對待女性”往往都是媽媽教給她的。我會非常有意識地讓我女兒通過我的言談話語和我的選擇，感覺到做女性是一件非常開心、值得驕傲的事情。比如，她第一次看到我生理期流血時，被嚇到了。我就跟她講，女孩的身體里都有這樣一個給胎兒準備的小房子，每個月都會有一個時間要把這個房子重新粉刷一遍，為新生命做好準備，而且，只有女性才有這個“小房子”，我們能夠決定自己要不要生一個小孩。

我覺得一個媽媽要從引領女兒接納自己的身體開始，接納自己作為一個女性的方方面面，也讓她知道選擇權在自己手里。

看電影《穿Prada的女王》的時候，我問她，如果你有一個特別難得的工作機會，但你的丈夫、男朋友反對，你會怎么選擇？她說，我會選擇工作。因為之前我有建議她做困難的工作，談簡單的戀愛——困難的工作可以提升自己，而愛情需要兩個人的配合，一個人沒有辦法做好。如果愛情讓人特別牽扯精力、身心俱疲，就該意識到，這段愛情未必對一個人的成長和發展有幫助。

人生無論抵達哪里，都可以重新出發

中國婦女報：您談到自己以前也是一個不太會提要求的人，但后來你學會了表達自己的感受和憤怒。這經歷了一個怎樣的過程，有沒有促成這種自我成長和蛻變的標志性事件？

李小萌：對我來說像“鯉魚跨龍門”一樣自我成長的瞬間，就是“成為媽媽”。在產房中把女兒抱過來的那一瞬間，我覺得自己從一個“女兒”變成了一個“母親”。這個差別在于，做“女兒”的心態是別人給我什么，我接受什么，依賴于什么；做“母親”的心態則是我要撐起一片天給我的孩子。在這個過程中，我要在很多的細節中重申我的主張、捍衛我的孩子。我要讓我的孩子聽到，我在為她說話，這樣她才會敢于為自己說話。要讓她看到你怎么和社會交涉，她才有底氣去面對社會，也知道自己是寶貴的，是值得愛的，她就會捍衛她自己。

當我越來越多這樣去做的時候，它變成了一種肌肉記憶，讓我也漸漸敢于為自己的態度和觀念發聲，沒有像過去覺得那么難了。而且這個過程也是我“自我”的一次誕生和重建。過去很長一段時間，我活在別人和這個世界對我的各種標簽和定義之中，沒有足夠的力量來掙脫種種定義。但我相信只有真正的“自我”誕生之后，我們所有的愛恨情仇才有了一個“主語”，否則，所有的情緒和觀念都是虛無縹緲，沒有自我根基的。所以，女兒的出生，不僅是我“自我”重建的分水嶺，也是我“第二次生命”生長的重要推動力。

中國婦女報：在《你好，我們》這本書中，談及有關女性在職場，尤其在以男性為主的職場的相處之道時，你說“最重要的是潑辣，不要怕被人說‘母老虎’‘潑婦’、有權利欲、也有野心。”為什么這么說？您覺得這中間的邊界和底線怎么界定？

李小萌：女孩更容易在出生之前就背負著家人對你的期待，社會對你的想象，認為你應該是平和的、溫柔的、可人的、有服務性的。所以我們要通過自我的成長打破這些標簽，然后才能站到和男性一樣的起跑線上去實現自己。

有了這個意識之后，我們會反問，誰規定女孩就得溫柔，男孩就不能溫柔？誰規定只有男孩可以勇敢、直接地表達自己意見，女孩就不行？我們要敢于坐到桌子的第一排表達自己，要在關鍵時刻提醒自己的性別，也要在關鍵時刻忘記自己的性別。

如果我們不為自己的主張、事業的發展或者人生的突破說話，那誰為你說話呢？比如在辦公室或者微信群里，有男性突然說了一句對女性不友好的笑話時，如果我們敢清晰、準確而有力地表達自己的立場，我相信大多數人會重新約束自己的行為。

所以我認為，性別友好的環境不能靠它自動凈化，我們得拿著吸塵器和拖布天天去擦，進化的過程也并不一定要以攻擊對方或性別對立來完成，完全可以用合作的方式，完成性別的和解。

中國婦女報：您和很多女性都在用一種主動的力量，甚至是一種孤勇的精神去進行自我刷新，去成為自己，“成為”是一個關鍵詞，您覺得“成為自己”以及人生的再定義，還有哪些更豐富的解釋嗎？

李小萌：女性的自我成長，與其說是在尋求一個“being”的過程，不如說是在尋求一個“becoming”的過程。

比如，成為一個優雅的女性，或者成為一個職場強人，或者要成為一個“好媽媽”，這些都是既定的目標，是“being”。但其實我們在出發后，可能未必知道會去到哪兒或者路上的風景是什么樣。很多人會對自己設限，認為只要到不了那個點，人生就是失敗的。其實如果不經意間來到了另一個拐點，在這個點上重新出發和突破，這就是“becoming”。

我當年從央視辭職回到家，剛開始很享受全職媽媽的生活，但是三年之后我發現我是一個沒有社會價值就會自己往下滑落的人。所以我重新做出選擇，重新面對真實而殘酷的世界。現在的工作我干得很投入，但如果突然有一天我覺得疲憊，我會再去重新選擇。只要做出選擇時是因為我內心有這種涌動，然后在每一次選擇時都做好判斷與衡量就可以。所謂不虛此行，也就是這個意思。

所以，我的人生態度是，“順勢而為，稍加努力”——不要安于際遇給我們的設定，隨遇而不安，努力地“為自己，盡情活”，同時也要有順勢而為的智慧。

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