原標(biāo)題：云行齊魯 工賦山東⑩|四大“雙跨”平臺(tái)融媒訪談實(shí)錄（下）

來(lái)源：大眾報(bào)業(yè)·齊魯壹點(diǎn)

記者 高茹 于芊文 朱貴銀 見(jiàn)習(xí)記者 畢建軍

《云行齊魯 工賦山東》是齊魯晚報(bào)·齊魯壹點(diǎn)聯(lián)合山東省工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)共同推出的大型融媒訪談欄目。山東是制造業(yè)大省，也是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用場(chǎng)景豐富的大省。目前已有四個(gè)國(guó)家級(jí)“雙跨”平臺(tái)，山東省工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)在技術(shù)創(chuàng)新、體系建設(shè)、產(chǎn)業(yè)培育、應(yīng)用推廣、生態(tài)打造等多個(gè)方面都取得了突出成績(jī)，走在全國(guó)前列，也完成了從無(wú)到有，從0到1，從1走向N，從山東走向全國(guó)，賦能一二三產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展與實(shí)踐。開(kāi)播之初，欄目邀請(qǐng)海爾卡奧斯物聯(lián)科技有限公司董事長(zhǎng)陳錄城，浪潮工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)股份有限公司董事、總經(jīng)理龐松濤，橙色云互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計(jì)有限公司總經(jīng)理趙迎芳，山東藍(lán)海工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)有限公司總經(jīng)理張國(guó)棟，就工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的建設(shè)與發(fā)展展開(kāi)對(duì)話(huà)與交流。

齊魯晚報(bào)·齊魯壹點(diǎn)：目前，全國(guó)的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到一個(gè)什么樣的程度?

龐松濤：從現(xiàn)在的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)看，引用工信部信發(fā)司王建偉副司長(zhǎng)一句話(huà)，未知遠(yuǎn)大于已知，我認(rèn)為目前整個(gè)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)從青春期進(jìn)入了成熟期。

我們四個(gè)國(guó)家級(jí)“雙跨”平臺(tái)，都有各自的特點(diǎn)和發(fā)展模式，而且這樣的發(fā)展模式和應(yīng)用場(chǎng)景，已經(jīng)被企業(yè)、被整個(gè)行業(yè)所接受，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的成熟期也即將到來(lái)。一方面，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)在整個(gè)制造業(yè)智能化轉(zhuǎn)型方面發(fā)揮更大的作用;另一方面，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)本身會(huì)發(fā)展成為整個(gè)數(shù)字經(jīng)濟(jì)里面非常重要的產(chǎn)業(yè)。基于這兩點(diǎn)判斷，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)發(fā)展成熟期。

關(guān)于成熟期，一方面，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)推動(dòng)形成一些在現(xiàn)場(chǎng)能夠快速采集數(shù)據(jù)的新型智能設(shè)備；另一方面，在數(shù)算的過(guò)程中，要大量去沉淀機(jī)理模型，來(lái)解決整體智能化的問(wèn)題。在數(shù)用的過(guò)程之中，基于現(xiàn)在整個(gè)平臺(tái)的代碼開(kāi)發(fā)工具，來(lái)推廣新型工業(yè)應(yīng)用，這是我們現(xiàn)在能看到的一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。

另外一個(gè)挑戰(zhàn)是要解決關(guān)鍵環(huán)節(jié)問(wèn)題，尤其是針對(duì)企業(yè)痛點(diǎn)的一些問(wèn)題。我舉一個(gè)西王特鋼的例子，這是一家年產(chǎn)鋼材300萬(wàn)噸的企業(yè)，它一座高爐每年生產(chǎn)100多萬(wàn)噸。我們?cè)诨诠I(yè)互聯(lián)網(wǎng)智能化改造前后進(jìn)行數(shù)據(jù)的采集，進(jìn)行分析，再把它形成機(jī)理模型。把它投料的時(shí)間、投料的量、以及整個(gè)量化的工藝進(jìn)行了改進(jìn)之后，就能做到降低9000多萬(wàn)元成本。

這是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)本身的一個(gè)價(jià)值，它不僅是一項(xiàng)技術(shù)，還是一種商業(yè)模型。在這個(gè)商業(yè)模型的基礎(chǔ)上，我們形成了合同能源管理，企業(yè)本身不出一分錢(qián)，降低9000萬(wàn)元用料的成本，從節(jié)省的費(fèi)用中我們收取30%的服務(wù)費(fèi)。所以，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)本身也是一個(gè)商業(yè)模式的變化，我們把它叫“精益+智能”專(zhuān)業(yè)服務(wù)，實(shí)際上它代表的是在工業(yè)里面必須要解決一個(gè)能耗的問(wèn)題，還有就是組建行業(yè)專(zhuān)家團(tuán)隊(duì)的問(wèn)題。要想完成降低9000萬(wàn)成本，我們就要組建一個(gè)團(tuán)隊(duì)，十幾位有著20多年從業(yè)經(jīng)驗(yàn)的鋼鐵專(zhuān)家來(lái)圍繞它服務(wù)，這是現(xiàn)在的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)非常不一樣的地方。有了各個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)的專(zhuān)家團(tuán)隊(duì)，又布設(shè)了一體機(jī)和終端設(shè)備，采集大量的數(shù)據(jù)，在不斷的迭代中，完成整個(gè)煉鋼環(huán)節(jié)智能化的改造。

張國(guó)棟：我贊同成熟期的說(shuō)法，這個(gè)成熟就成熟在認(rèn)知上。比如說(shuō)，做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)的企業(yè)知道這些價(jià)值，也知道工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)未來(lái)的發(fā)展勢(shì)態(tài)，但是我們服務(wù)的制造業(yè)對(duì)象，他們的認(rèn)知需要成熟，他們從一開(kāi)始對(duì)這個(gè)價(jià)值存有懷疑，現(xiàn)在他們已經(jīng)是很普遍的認(rèn)可。

但是，面對(duì)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)發(fā)展，之前大家經(jīng)常說(shuō)，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)缺應(yīng)用場(chǎng)景。其實(shí)場(chǎng)景永遠(yuǎn)不缺，場(chǎng)景非常之多，而是缺有價(jià)值的應(yīng)用。現(xiàn)在很多工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)企業(yè)其實(shí)是很難實(shí)現(xiàn)盈利的，因?yàn)樵诎l(fā)展過(guò)程中，要投入大量的人力、財(cái)力去研究場(chǎng)景，從場(chǎng)景里邊抽取出更有價(jià)值的應(yīng)用，再去找市場(chǎng)標(biāo)準(zhǔn)，而工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)能提供的服務(wù)和企業(yè)愿意出的金額很多時(shí)候并不匹配。如果工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)價(jià)格，他應(yīng)該怎么創(chuàng)造價(jià)值?就是你提供的服務(wù)和你支付的價(jià)格能匹配的上，才能創(chuàng)造價(jià)值。

齊魯晚報(bào)·齊魯壹點(diǎn)：這也顛覆了我們的想法，原來(lái)從我們認(rèn)知當(dāng)中，一般是一招鮮吃遍天，然后它為了這一招鮮，前期做了大量的投入，然后才搞出這一招鮮。成功后因?yàn)橐焖倩鼗\資金，比如前期研發(fā)投了一個(gè)億，產(chǎn)品一出來(lái)之后，前期可能要賣(mài)到五百萬(wàn)一個(gè)，賣(mài)了二十個(gè)成本就回來(lái)了。后面就開(kāi)始降價(jià)，別人也跟進(jìn)來(lái)，技術(shù)門(mén)檻也開(kāi)始下降，價(jià)格體系就往下壓，價(jià)格自然就下來(lái)了。剛才提到我們做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的服務(wù)型企業(yè)，就是在前期做了大量投入的這些工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)公司，是不是把價(jià)格往下壓一壓?

龐松濤：其實(shí)剛才已經(jīng)談到了，大家對(duì)于云應(yīng)該說(shuō)有一個(gè)基本的認(rèn)識(shí)，基礎(chǔ)服務(wù)，也是商業(yè)模式，你不用再去買(mǎi)一萬(wàn)多塊錢(qián)的電腦去儲(chǔ)存你相應(yīng)的這種信息，這些數(shù)據(jù)可能根據(jù)你的使用，甚至可以免費(fèi)，在網(wǎng)上就能享受到數(shù)據(jù)的一些處理、計(jì)算包括存儲(chǔ)的能力。所以我認(rèn)為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，就是要解決被賦能企業(yè)用不起的問(wèn)題。

張國(guó)棟：我們積極的探討一下，比如說(shuō)平臺(tái)的服務(wù)形式、我們服務(wù)的對(duì)象是什么或者說(shuō)你的SaaS化應(yīng)用，就是輕量化應(yīng)用，把以前很重要的東西輕量化，放到云端。這本身就是要降低信息化，降低企業(yè)去使用的門(mén)檻。之前服務(wù)的更多的是大型企業(yè)或制造業(yè)里邊一些頭部企業(yè)，發(fā)展的比較快速，信息化給帶來(lái)收益。

只有這些企業(yè)先面臨問(wèn)題，先投入，產(chǎn)生比較好的效益，他們也能夠拿出一些資金投入。比如說(shuō)前期投入了一千萬(wàn)做一個(gè)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用場(chǎng)景的改造，雖然說(shuō)經(jīng)過(guò)三年之后，可能是六百萬(wàn)就可以購(gòu)買(mǎi)到這個(gè)服務(wù)，但是他投入了這幾年，給他帶來(lái)的工廠里邊的經(jīng)濟(jì)效益，可不是那四百萬(wàn)的差。

齊魯晚報(bào)·齊魯壹點(diǎn)：剛才龐總說(shuō)一個(gè)高爐省了九千萬(wàn)，然后圍繞這個(gè)高爐，前期做了大量投入，假設(shè)這兩千七百萬(wàn)收益可能都是你的成本，因?yàn)橐▓F(tuán)隊(duì)、要布設(shè)軟硬件設(shè)備、要做模型，那第二個(gè)高爐是不是就沒(méi)成本了?

龐松濤：這個(gè)大的成本在哪里，實(shí)際上大家把它看成一個(gè)軟件的復(fù)制，認(rèn)為是沒(méi)有成本的。但是，我們對(duì)于工業(yè)場(chǎng)景里面老師傅的價(jià)值是在哪里，像他腦子里面裝了很多的知識(shí)，知識(shí)實(shí)際上是數(shù)據(jù)積淀的一個(gè)變化，而且在生產(chǎn)過(guò)程之中，面臨整個(gè)工藝的變化，很多都是在變化之中。它是個(gè)迭代的過(guò)程，它的服務(wù)是個(gè)持續(xù)性的，沒(méi)法用一次性的改造就變成了將來(lái)吃一輩子這樣的一個(gè)東西，在另一個(gè)爐子還要部署相應(yīng)的這些設(shè)備，大量的采集數(shù)據(jù)，每個(gè)高爐都有自身的變化和不同，即使細(xì)微的變化也可能引起質(zhì)量的變化，所以說(shuō)不能簡(jiǎn)單的復(fù)制，每個(gè)都需要個(gè)性化定制。這些數(shù)據(jù)的機(jī)理模型，不斷修正，不斷優(yōu)化，不能簡(jiǎn)單的復(fù)制粘貼。

還有我們數(shù)據(jù)的使用過(guò)程之中，不僅僅是用于這一個(gè)高爐了，這個(gè)高爐所帶來(lái)的供應(yīng)鏈變化，包括它對(duì)下游的整個(gè)延伸，產(chǎn)業(yè)形態(tài)的變化，就會(huì)帶來(lái)一系列衍生服務(wù)。所以它是一個(gè)持續(xù)精進(jìn)迭代的商業(yè)模式。

齊魯晚報(bào)·齊魯壹點(diǎn)：對(duì)于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的階段，趙總您是如何認(rèn)識(shí)的?

趙迎芳：提到工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的階段，其實(shí)從我理解有幾個(gè)維度：

第一個(gè)維度從建平臺(tái)，第一個(gè)階段其實(shí)是單點(diǎn)階段，也就是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的0到0.1；第二個(gè)階段是垂直深耕，做了一個(gè)點(diǎn)，再把這個(gè)點(diǎn)延伸到一個(gè)行業(yè)，它是0.1到1的過(guò)程；第三個(gè)階段是橫向的，就是雙跨，開(kāi)始跨行業(yè)、跨領(lǐng)域，多維度多行業(yè)的去切入，這個(gè)是1到10的階段；最后一個(gè)階段是10到N，是筑生態(tài)的階段。現(xiàn)在咱們是雙跨平臺(tái)，在第三個(gè)階段，但其實(shí)現(xiàn)在很多企業(yè)包括平臺(tái)，更多的可能在一階段和二階段。

第二個(gè)維度用平臺(tái)，可能就得是這個(gè)青春期了，因?yàn)榇蠹覍?duì)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)雖然有了相關(guān)的理解，但是從企業(yè)老板的角度來(lái)講，其實(shí)不管這個(gè)概念是在什么階段，思想在什么階段，其實(shí)都在找價(jià)值點(diǎn)，就是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)到底能創(chuàng)造什么價(jià)值。企業(yè)要投入一筆錢(qián)，它的ROI是什么，收入是什么。

剛才龐總說(shuō)的特別實(shí)在，非常務(wù)實(shí)，典型的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用場(chǎng)景，連接了高爐，給它降了九千萬(wàn)，這是所有老板關(guān)注的，也是老板們更愿意看到。但如果找不到這些數(shù)據(jù)連接、數(shù)據(jù)采集、數(shù)據(jù)分析之后的價(jià)值點(diǎn)給到企業(yè)，企業(yè)很積極的配合和響應(yīng)，熱情再高，但是要落地簽字的時(shí)候，就比較困難了，找不到價(jià)值。

如果想要讓企業(yè)去簽字做這個(gè)事情，可能需要把這個(gè)應(yīng)用做深，所以橙色云在做的時(shí)候，我們把它的應(yīng)用做的比較細(xì)了，切的越細(xì)，才能真的跨行業(yè)，不然的話(huà)是沒(méi)法跨行業(yè)的。比如說(shuō)，采集就切一個(gè)采集，指令下達(dá)到 NC 程序，就一個(gè)下達(dá)。前面盡量的把這個(gè)流程把功能全都切開(kāi)。舉個(gè)例子，橙色云做的一個(gè)倉(cāng)儲(chǔ)物流，應(yīng)用到了餐飲服務(wù)上，其實(shí)就是一個(gè)技術(shù)或者APP，在不同的行業(yè)中，抓著不同的場(chǎng)景，形成了迭代方案。有時(shí)候很難把一個(gè)方案完全復(fù)制。比如說(shuō)倉(cāng)儲(chǔ)物流行業(yè)在工業(yè)領(lǐng)域，取庫(kù)、取物料、上物料，然后盤(pán)庫(kù)等等，把相同的技術(shù)放在了餐飲行業(yè)。

所有的人就坐之后，一百多個(gè)餐位，怎么樣保證下面十臺(tái)送餐設(shè)備，它能夠形成一個(gè)很好的算法調(diào)度，讓客戶(hù)在幾分鐘等待的時(shí)間內(nèi)上餐。從取餐、頂升到送餐，這個(gè)算法的測(cè)算都是物流的。同樣技術(shù)應(yīng)用到了醫(yī)療，就像這種取藥等等，其實(shí)它技術(shù)相關(guān)性很強(qiáng)。所以，我覺(jué)得現(xiàn)在把這個(gè)應(yīng)用做細(xì)，可能對(duì)于用平臺(tái)這個(gè)階段的推廣速度會(huì)更快，成長(zhǎng)的也會(huì)更快。

第三個(gè)維度筑生態(tài)，我覺(jué)得咱們坐在一起的話(huà)，現(xiàn)在兩位老大哥拉著我們不同的平臺(tái)公司在筑生態(tài)，把生態(tài)平臺(tái)以客戶(hù)為中心，把各自的優(yōu)勢(shì)連接起來(lái)，去服務(wù)大家我覺(jué)得這應(yīng)該是我們坐在這為我們的客戶(hù)去創(chuàng)造的價(jià)值。

齊魯晚報(bào)·齊魯壹點(diǎn)：平臺(tái)和企業(yè)分別作為供給端和需求端，在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)中，扮演著怎樣的角色?

陳錄城：就從雙方來(lái)談，一個(gè)是需求端，一個(gè)是供應(yīng)端。需求端現(xiàn)在就是用平臺(tái)的這些企業(yè)，我覺(jué)得首先要回答三個(gè)問(wèn)題：第一就是企業(yè)的轉(zhuǎn)型方向，往哪個(gè)方向轉(zhuǎn)，企業(yè)的模式是什么？像家電行業(yè)、紡織行業(yè)、汽車(chē)行業(yè)、化工行業(yè)等等，不同的行業(yè)有不同的方向。

第一，產(chǎn)品不一樣，場(chǎng)景也不一樣。那到底怎么轉(zhuǎn)？往哪轉(zhuǎn)？企業(yè)一把手首先要回答這個(gè)問(wèn)題。

第二，在確定了轉(zhuǎn)型方向以后，要加固頂層設(shè)計(jì)。數(shù)字化轉(zhuǎn)型不僅僅是一個(gè)自動(dòng)化改造，或者是一個(gè)信息化系統(tǒng)的升級(jí)，它是整個(gè)全流程、全要素、全價(jià)值鏈等多方面的體系重構(gòu)，包括剛才談到的組織、流程、機(jī)制，這些都要進(jìn)行重構(gòu)。它是一個(gè)系統(tǒng)性工程，是復(fù)雜工程，這時(shí)候頂層設(shè)計(jì)非常關(guān)鍵。

第三，解決從哪個(gè)點(diǎn)切入問(wèn)題。企業(yè)要轉(zhuǎn)型的痛點(diǎn)到底是什么，從哪一個(gè)端來(lái)開(kāi)始，是采購(gòu)端，制造端，還是銷(xiāo)售端？以中小企業(yè)為例，在采購(gòu)端，需求比較旺盛，可以降低成本，帶來(lái)效益；在銷(xiāo)售端，可以帶來(lái)訂單，增加收入。這樣一低一高，就有了利潤(rùn)，這時(shí)候就可以有錢(qián)來(lái)進(jìn)行中間環(huán)節(jié)生產(chǎn)制造的改造升級(jí)。選擇從哪一個(gè)點(diǎn)切入至關(guān)重要，但是一旦選擇了，可以先易后難、先窄后寬，逐步推進(jìn)。這三個(gè)問(wèn)題實(shí)際上都在需求側(cè)，一定要想好、回答好 。

當(dāng)然，從供應(yīng)端就是從平臺(tái)側(cè)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得需要分三步走：

第一，和被賦能企業(yè)一起診斷，一起回答上面這三個(gè)問(wèn)題，要把這三個(gè)問(wèn)題理清楚。

第二，提供產(chǎn)品和解決方案。實(shí)際上這是要攻堅(jiān)的。剛才三位老總都談到了產(chǎn)品和方案，不同的行業(yè)不同的場(chǎng)景，它的需求也不一樣，大家剛才談到通用化的問(wèn)題、批量復(fù)制的問(wèn)題。產(chǎn)品怎么去打磨，現(xiàn)在平臺(tái)企業(yè)要下功夫來(lái)解決，一定要在這個(gè)方面上去做專(zhuān)、做精、做深，只有通過(guò)這些產(chǎn)品解決方案，才可以真正的為需求方解決痛點(diǎn)，真正創(chuàng)造價(jià)值。

第三，場(chǎng)景的應(yīng)用。產(chǎn)品和場(chǎng)景應(yīng)用一定要結(jié)合，就像水和奶，一定要水乳交融，產(chǎn)品和場(chǎng)景融合，才能真正去創(chuàng)造價(jià)值。

在實(shí)踐過(guò)程當(dāng)中，我有幾個(gè)體會(huì)：首先是去抓住核心的場(chǎng)景，我們叫爆款場(chǎng)景，打造爆款產(chǎn)品，把這兩者結(jié)合起來(lái)，去解決企業(yè)的痛點(diǎn)問(wèn)題。舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，我們?cè)诠I(yè)元宇宙方面，在所有平臺(tái)做了首發(fā)，5月13號(hào)我們發(fā)布了D3OS數(shù)字孿生平臺(tái)。這個(gè)平臺(tái)解決了企業(yè)的個(gè)性化定制和生產(chǎn)效率的問(wèn)題，新品研發(fā)和新品驗(yàn)證的問(wèn)題。

剛才大家談到了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)到了成熟期，成熟期也有熟期的特點(diǎn)，成熟期也有成熟期的痛點(diǎn)，這個(gè)過(guò)程是需要平臺(tái)側(cè)和需求側(cè)一起來(lái)完成、一起來(lái)探索。需求方和供應(yīng)方這兩個(gè)是一體的，是共創(chuàng)共贏的關(guān)系，不是博弈的關(guān)系，我覺(jué)得這本身就是一個(gè)生態(tài)。

值班主編：司君波

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